В великом княжестве поэтов Наталья Горбаневская реальна

24.11.2012

Сегодня вы сможете услышать последнее из не вышедших еще в эфир интервью со скончавшейся 29

РЅРѕСЏР±СЂСЏ поэтессой Рё правозащитницей Натальей Горбаневской, записанное РІ РґРЅРё ее последнего пребывания РІ Чехии. Говорили РјС‹ Рѕ стихах, посвященных Праге, РєРЅРёРіРµ «Р“РѕСЂРѕРґР° Рё РґРѕСЂРѕРіРё», вобравшей РІ себя странствия Рё возвращения РІ любимые места, вере или великом княжестве поэтов.

Оглядываясь назад, СЏ вижу, что среди тем, РЅР° лужайку которых РјС‹ приземлялись неоднократно, оказывался также лейтмотив способности задаваться вопросами, которой РјС‹ РІСЃРµ были наделены РІ детстве. Наталья Горбаневская предположила - может быть, Сѓ РјРЅРѕРіРёС… людей потом отпадает готовность задаваться вопросами, потому что РёРј кажется, что РѕРЅРё знают РІСЃРµ ответы? Р? сразу же добавила, что РѕРЅР° Рє РёС… числу никак РЅРµ принадлежит.

- РЇ ответов РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ РЅРµ знаю, Рё между «РґР°» Рё «РЅРµС‚» РІСЃРµ время колеблюсь. РЈ меня есть такое стихотворение старое - РЅСѓ, РЅРµ такое уже старое, лет двадцать назад написанное, или больше даже, наверное.

«РќРµС‚!» — наверное таков был РјРѕР№ первый РєСЂРёРє, трудно учится язык…

РќСѓ, прошу прощения, РЅРµ РїРѕРјРЅСЋ наизусть…

Р? СЏ РЅРµ помнила этих стихов наизусть, поэтому привожу текст стихотворения дополнительно – РїСЂРёРј. ред.

«РќРµС‚!» — наверное таков был РјРѕР№ первый РєСЂРёРє, трудно учится язык — «РІРѕ веки веков, еле выговорить, — РґР°, si, Рё ja, Рё yes». Yes, my Lord, my God. Звезда катится СЃ небес .

Это такое религиозное стихотворение, РІ котором, СЏ, наконец, позволяю себе сказать Господу Богу «РґР°», РЅРѕ это – Господу Богу. Это РЅРµ значит, что это «РґР°» остается каждый момент таким твердым, это еще надо, чтобы Господь Бог помогал РјРЅРµ держаться Р·Р° это «РґР°». Поэтому СЏ действительно РІСЃРµ время вопрошаю. Это СЏ тут, РєРѕРіРґР° выступаю РІ Чехии - РїРѕ телевидению, РІ Карловом университете, СЏ так РІСЃРµ раскладываю РїРѕ полочкам, очень быстро рассказываю - РЅСѓ что как было рассказываю, что СЏ думаю Рѕ Р РѕСЃСЃРёРё. РЇ РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ думаю, что СЏ стопроцентно объективна, РІРѕ всем права. РЇ верю РІ правоту СЃРІРѕРёС… поступков, Рё надеюсь, что СЏ РЅРµ ошибаюсь.

Затронули РјС‹ СЃ Натальей Евгеньевной Рё тему странствий, которую впитала РІ себя ее РєРЅРёРіР° «Р“РѕСЂРѕРґР° Рё РґРѕСЂРѕРіРё».

- Прага, пражские реалии туда не попали?

- Нет, РІС‹ знаете, Праги там как раз нет. Там РјРЅРѕРіРѕ разных РіРѕСЂРѕРґРѕРІ, РЅРѕ Праги нет. Прага Сѓ меня есть РІ РѕРґРЅРѕРј только стихотворении – старом, написанном еще, наверное, РІ РіРѕРґСѓ 1973.

Я не спасла ни Варшаву тогда, и ни Прагу потом.

Это я не спасла ни Варшаву тогда и ни Прагу потом, это я, это я, и вине моей нет искупленья, будет наглухо заперт и проклят да будет мой дом, дом зла, дом греха, дом обмана и дом преступленья.

Р?, прикована вечной незримою цепью Рє нему, СЏ усладу найду Рё отраду найду РІ этом страшном РґРѕРјСѓ, РІ закопчённом углу, РіРґРµ темно, Рё РїСЊСЏРЅРѕ, Рё СѓР±РѕРіРѕ, РіРґРµ живёт РјРѕР№ народ без РІРёРЅС‹ Рё без Господа Бога. «Р’аршаву тогда» - это РІ 1944, РєРѕРіРґР° было варшавское восстание, Р° Красная армия стояла РЅР° правом берегу Вислы.

- Еще есть Рѕ Праге ваше стихотворение «Рђ дело было РІ августе», РѕРЅРѕ воспринимается как дневниковое…

- Конечно, у меня есть:

Рђ дело было РІ августе, СЃ пяти сторон светало: РїРѕРґ «РђС…, майн либер Августин» — берлинские РІРѕР№СЃРєР°, РјРѕСЃРєРѕРІСЃРєРёРµ — РїРѕРґ «РЇР±Р»РѕС‡РєРѕ», венгерские — РїРѕРґ Листа (двенадцать лет назад Сѓ РЅРёС… раздавлена столица).

Рђ РІРѕС‚ болгары — РїРѕРґРѕ что? Что РёРј РїРѕРґ РЅРѕРіСѓ подошло? «РџСЂРѕС‰Р°РЅРёРµ славянки»? Р? шли полки Р·Р° СЂСЏРґРѕРј СЂСЏРґ, Рё просыпался Пражский Град, РІРѕ СЃРЅРµ услышав танки.

- Спасибо большое. Могли Р±С‹ РјС‹ еще вернуться Рє «Р“ородам Рё дорогам», Рѕ чем эта РєРЅРёРіР°?

- Р’С‹ знаете, РІРѕ-первых, СЏ пишу стихи обычно или РЅР° С…РѕРґСѓ, или РІ транспорте Рё поэтому Рё сам этот С…РѕРґ, Рё РІСЃРµ РІРёРґС‹ транспорта, Рё РІСЃРµ пейзажи РІРѕРєСЂСѓРі меня, Рё РіРѕСЂРѕРґР°, РІ которых СЏ побывала, РІСЃРµ как-то находят отражение. Рђ РІРёРґС‹ транспорта – это РѕС‚ автостопа, РѕС‚ трамвая Рё РґРѕ самолета.

- А автостоп давно случался в вашей жизни?

- Да, конечно, конечно. Р’С‹ знаете, Сѓ меня есть ночные трамваи или ночные троллейбусы, которыми СЏ возвращалась Рє себе РґРѕРјРѕР№ РІ РњРѕСЃРєРІРµ РЅР° «РЎРѕРєРѕР»», РѕРЅРё Сѓ меня столько раз встречаются.

- Какие города отпечатались в книге?

- Каких там только нет! Конечно в первую очередь больше всего - это Москва, Ленинград - Петербург, Париж, Вильнюс.

- Вильнюс?

- Вильнюс, может быть, РјРѕР№ самый любимый РіРѕСЂРѕРґ. Р? РјРЅРѕРіРѕРµ РґСЂСѓРіРѕРµ вошло, Рё те, РіРґРµ СЏ побывала случайно – Флоренция.

- А почему Вильнюс - самый любимый у вас?

- РЇ вообще РІ Прибалтику любила ездить, СЏ РІ Прибалтику РјРЅРѕРіРѕ ездила, РЅРѕ Вильнюс СЏ ощутила каким-то самым родным. Р’Рѕ-первых, СЏ РІ Вильнюсе крестилась, РІ 1967 РіРѕРґСѓ. Р?, РІРѕ-вторых, СЏ крестилась РІ Вильнюсе, РЅРѕ РІ православие, Р°, СЏ думаю, нам, православным, католические РіРѕСЂРѕРґР° РІСЃРµ- таки ближе, чем протестантские. Р? сама архитектура, Рё какой-то РґСѓС…, Рё, скажем, дымка над этим РіРѕСЂРѕРґРѕРј.

Р’ 1977 РіРѕРґСѓ приехал РІ Париж, проездом РІ эмиграцию РІ Америку, Томас Венцлова. РњС‹ СЃ РЅРёРј сидели РЅР° углу РІ кафе РЅР° улице, пили горячее РІРёРЅРѕ. РћРЅ РіРѕРІРѕСЂРёР»: – РќСѓ, могли Р±С‹ РјС‹ СЃ тобой РєРѕРіРґР°-РЅРёР±СѓРґСЊ думать... Рђ потом поглядел Рё сказал: – Правда, Париж РїРѕС…РѕР¶ РЅР° Вильнюс? Рђ СЏ: – Томас, конечно, правда, только СЏ РЅРёРєРѕРјСѓ здесь этого РЅРµ РјРѕРіСѓ объяснить! РЇ РєРѕРіРґР° делаю какие-то записи РІ своем жж Рѕ Вильнюсе, СЏ пишу - РІРѕС‚ еще картинки моего любимого РіРѕСЂРѕРґР°.

Как вольно дышит Вильно РїРѕ холмам - как СЏ после последнего объятья. РќРѕ почему задернуты распятья? Р? почему расстаться надо нам?

Вильнюс - особый РіРѕСЂРѕРґ, РѕРЅ же РЅРµ просто литовский РіРѕСЂРѕРґ. РћРЅ литовско-польско-СЂСѓСЃСЃРєРѕ-еврейский…

- Белорусский …

- Белорусский, конечно, Вильня. Это Великое княжество Литовское. Великое княжество Литовское – это шире Рё любых национальностей, Рё национализмов, это такое государственное образование, которого уже нет, РЅРѕ которое РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ можно воображать, можно фантазировать. РќРѕ ведь РѕРЅРѕ было реальным, Рё почему Р±С‹ ему РєРѕРіРґР°-то опять РЅРµ стать реальным?

Р’ начале декабря нынешнего РіРѕРґР° РІ Петербурге состоялась международная конференция «Р§РµСЃР»Р°РІ Милош Рё Р РѕСЃСЃРёСЏ», гостем которой должна была стать Наталья Горбаневская. РћРґРёРЅ РёР· последних, как оказалось, ее телефонных Р·РІРѕРЅРєРѕРІ касался милошевской темы. Наталья Евгеньевна связалась РїРѕ телефону СЃ польским координатором конференции Николаем Р?вановым РІРѕ Вроцлаве Рё попросила его распечатать текст своего выступления - Сѓ нее РґРѕРјР° РІ Париже сломался принтер. РЈ некоторых РІ минуту смерти РґРѕРјР° останавливаются часы, Р° тут - принтер. РќРѕ чем же принтер РЅРµ часы, отсчитывающий секунды Рё часы жизни поэта строчками Рё абзацами? Рћ Милоше Рё его РіРѕРґРµ зашла речь Рё РІРѕ время последней нашей встречи СЃ поэтессой РІ Праге.

- Р’ 2011 РіРѕРґСѓ, РєРѕРіРґР° везде проводились милошевские фестивали, СЏ была РЅР° фестивале Милоша РІ РњРёРЅСЃРєРµ. Р? как называется этот фестиваль, который РїСЂРѕС…РѕРґРёС‚ раз РІ РіРѕРґ или раз РІ РґРІР° РіРѕРґР°? РћРЅ называется «Р’еликое княжество поэтов» (идея «Р’еликого княжества поэтов» родилась РІРѕ время встречи белорусских Рё литовских поэтов – РїСЂРёРј. ред). Р? РІРѕС‚ это великое княжество поэтов, которое действительно собралось РІ том РіРѕРґСѓ РІ честь великого гражданина Великого княжества Литовского Чеслава Милоша, было совершенно реальным. РњС‹ РІСЃРµ были совершенно реальны: Андрей Ходанович, Рышард Кореницки, украинские поэты – Сергий Жадан, СЏ … Было РјРЅРѕРіРѕ, СЏ просто часть перечислила, РїРѕ РѕРґРЅРѕРјСѓ РѕС‚ каждого. Это было удивительно хорошо. Р? литовцы там были. Литовцы, которые выпускают замечательные РєРЅРёРіРё РїРѕ результатам этих фестивалей РЅР° трех, Р° РёРЅРѕРіРґР° Рё четырех языках - переводы. РћРЅРѕ РЅРµ умерло - Великое княжество Литовское.

РЇ тоже РЅРµ скажу, что Вильнюс лучше Парижа или Праги, РЅРѕ Сѓ меня СЃ РЅРёРј - особые отношения, хотя СЃ Парижем Рё СЃ Прагой Сѓ меня тоже особые отношения. Р? как СЃ РґРІСѓРјСЏ городами Вроцлавом Рё Люблином, РјРѕРёРјРё любимыми городами РІ Польше.

РљРЅРёРіР° «Р“РѕСЂРѕРґР° Рё люди» - РІ ней набралось 400 страниц, потому никак РЅРµ случайна, подчеркнула Наталья Горбаневская.

- Причем, РІС‹ знаете, там есть какие-то вещи, которые даже РЅРµ могли отразиться. Например, там есть стихи, РІ которых фигурирует Люксембургский сад. Рђ Сѓ меня есть стихи, РІ которых ничто РЅРµ фигурирует, Рё РѕРЅРё РІ эту РєРЅРёРіСѓ РЅРµ вошли – стихи, посвященные Андрею Дмитриевичу Сахарову, РЅРѕ СЏ РїРѕРјРЅСЋ, как СЏ РёС… сочиняла, РёРґСЏ вдоль решетки Люксембургского сада. РЇ Сѓ некоторых стихов РїРѕРјРЅСЋ места, РІ которых СЏ сочиняла, Рё для меня это очень важно