Рустем Другой Адагамов: «Путин не сошел с ума!»

03.04.2012

В гостях у русской редакции «Радио Прага» побывал Рустем Адагамов — самый популярный российский

блогер, известный всем РїРѕРґ РЅРёРєРѕРј Другой. Сейчас Рустем Адагамов живет РІ чешской столице. РћРЅ рассказал Рѕ том, стоит ли молодежи уезжать РёР· Р РѕСЃСЃРёРё, что такое «РєРѕР»Р»РµРєС‚ивный Путин», возможна ли новая РІРѕР№РЅР°, почему СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёР№ народ любит Сталина Рё боится цивилизованного РјРёСЂР°, что такое «РіР»РѕР±СѓСЃ РїРѕ-СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРё» Рё РјРЅРѕРіРѕРµ РґСЂСѓРіРѕРµ. Шел разговор Рё Рѕ Чехии: президенте Земане, «РїСЂР°Р¶СЃРєРѕРј» периоде армии генерала Власове Рё патриотизме СЂСѓСЃСЃРєРѕР№ эмиграции.
Меня просто выдавили из страны

— Рустем, СЏ хочу для начала объяснить нашим слушателям Рё читателям следующее. Р’С‹ — РЅРµ турист, который приехал смотреть красоты Праги или лечиться РЅР° курортах Чехии. Р’С‹ РІ Праге — РЅРµ временно. Р’С‹ здесь живете. Рђ живете здесь потому, что РЅРµ можете находиться РЅР° территории Р РѕСЃСЃРёРё. Там РЅР° вас заведено уголовное дело. Р? если РІС‹ вернетесь РІ Р РѕСЃСЃРёСЋ, то окажетесь Р·Р° решеткой. Это РІ лучшем случае. Рђ РІ худшем — вас там просто СѓР±СЊСЋС‚. Правильно?

— Жестко, РЅРѕ правильно. РЇ расцениваю РІСЃРµ это как своего СЂРѕРґР° политическое беженство, скорее даже как политическое изгнание. Меня просто взяли Рё выдавили РёР· страны, сфабриковав совершенно пустое дело РЅР° основании жалобы бывшей жены. Р—Р° этой жалобой абсолютно ничего нет. РўРµ люди, которые меня хорошо знают, понимают, что там ничего РїРѕРґРѕР±РЅРѕРіРѕ Рё быть Р±С‹ РЅРµ могло. Этой жалобой воспользовались только для того, чтобы сфабриковать дело. Понятно, что РІ таких случаях, те люди, которые РјРѕРіСѓС‚ это сделать, уезжают. Р?Р· Р РѕСЃСЃРёРё уже уехало РјРЅРѕРіРѕ РјРѕРёС… знакомых. РўРѕС‚ же Володя Ашурков, соратник Навального. Так уехал Гуриев, так уехал РҐРѕРґРѕСЂРєРѕРІСЃРєРѕР№. Ситуация такая: если ты можешь уехать — ты уезжаешь. РќРµ можешь — над тобой начинают издеваться всевозможными способами, как это делают СЃ Навальным.

— Ваше возвращение РІ Р РѕСЃСЃРёСЋ возможно только РІ случае смены режима или РІС‹ готовы вернуться туда, если власть даст вам гарантии безопасности?

— РЇ думаю, что никто никаких гарантий РјРЅРµ дать РЅРµ может. Перспективы — РѕРЅРё довольно печальные. Эта власть — РѕРЅР° надолго, очень надолго. Р? РѕС‚ этого очень грустно.
Надо быть второй Россией, чтобы экстрадировать меня из Чехии

— РќР° каких юридических основаниях РІС‹ живете РІ Чехии? Р’С‹ получили политическое убежище?

— Нет. РЇ РЅРµ РїСЂРѕСЃРёР» убежища. РЇ живу здесь как гражданин Норвегии. РЇ РјРѕРіСѓ жить РІ любой стране Европейского РЎРѕСЋР·Р°.

— РЈ меня есть немало знакомых, которые переезжали РІ Чехию именно РїРѕ политическим причинам, Р° через какое-то время двигались дальше: РІ Англию, Германию, РЎРЁРђ. РќРµ потому, что там выше уровень жизни, Р° РёР·-Р·Р° недоверия Рє чешским властям. Которые РјРѕРіСѓС‚ выдать РёС… Р РѕСЃСЃРёРё. Р’ Чехии политэмигранты чувствуют себя РІ большей опасности, чем РІ РґСЂСѓРіРёС… странах. РЈ вас нет такого же ощущения?

— РњРЅРµ РѕР± этом уже говорили, Рё СЏ РІСЃРµ прекрасно понимаю. РќРѕ СЏ считаю, что любой нормальный СЃСѓРґ или следствие, который СѓРІРёРґРёС‚ материалы моего дела, поймет, что там ничего нет. Надо быть второй Россией, чтобы экстрадировать меня отсюда, если СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ власти захотят меня заполучить. Моему уголовному делу уже РґРІР° РіРѕРґР°, Рё Сѓ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ стороны РїРѕРєР° РЅРµ было намерений этого сделать. РЇ думаю, это потому, что РёРј нужно будет показать чешским властям какие-то бумаги, доказательства моей РІРёРЅС‹. Рђ РёС… нет. Ничего нет.
В Москве происходит все самое главное

— Р’С‹ часто говорите Рѕ том, что хотели Р±С‹ вернуться. РќРѕ РјРёСЂ — РѕРЅ уже РёРЅРѕР№, чем десять, двадцать, тридцать лет назад. Глобальный, почти без границ. Р?нформационные технологии, интернет. Разве нельзя РїСЂРё всем этом ощущать себя РґРѕРјР° уже РІ той же Чехии?

— РЇ везде — РґРѕРјР°. РЇ был РґРѕРјР° Рё РІ Норвегии, РіРґРµ прожил около десяти лет. РЇ Рё сейчас РґРѕРјР°. Для меня РґРѕРј — это то место, РіРґРµ СЏ живу. РќРѕ дело РІ том, что РєРѕРіРґР° СЏ живу РіРґРµ-то, то Сѓ меня — постоянное ощущение, что РІСЃРµ главное Рё настоящее РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ РґСЂСѓРіРѕРј месте. Рђ РІ РњРѕСЃРєРІРµ такого ощущения нет. РљРѕРіРґР° СЏ РІ РњРѕСЃРєРІРµ, СЏ точно понимаю, что именно там РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІСЃРµ главное для меня. Там СЏ нужен, востребован. Р? СЏ хотел Р±С‹ там СЃРЅРѕРІР° оказаться. РќРѕ, РІ отличие РѕС‚ РјРЅРѕРіРёС…, СЏ реалист. Р? СЏ осознаю, что если СЏ вернусь РІ Р РѕСЃСЃРёСЋ, то это будет очень нескоро.

— РЈ меня возникает впечатление, что РјРЅРѕРіРёРј людям, уехавшим РёР· Р РѕСЃСЃРёРё РЅР° Запад, там просто скучно. РҐРѕРґРѕСЂРєРѕРІСЃРєРёР№, покойный Березовский, Невзлин, РјРЅРѕРіРёРµ РґСЂСѓРіРёРµ. РЈ РЅРёС… РјРЅРѕРіРѕ энергии, которая РІ эмиграции менее востребована, чем РґРѕРјР°. Р?Рј РІ эмиграции, РїРѕ сути, нечем заняться. Р’С‹ согласны СЃ этим?

— Р’ принципе — РґР°. РЇ ведь уехал РёР· Норвегии, РіРґРµ Сѓ меня были очень хорошие работа Рё РґРѕРј, РЅРѕ РїСЂРё этом — постоянное чувство, что РЅРµ хватает драйва, РЅРµ хватает жизни. Р’СЃРµ-таки, наверное, если уезжать РёР· Р РѕСЃСЃРёРё, надо это делать раньше, РІ юношеском возрасте. РўРѕРіРґР° такого чувства РЅРµ будет. Молодые очень быстро адаптируются. Рђ СЏ уехал РёР· Р РѕСЃСЃРёРё, РєРѕРіРґР° РјРЅРµ было уже достаточно РјРЅРѕРіРѕ лет. Хотя СЏ чувствую себя РІ любой стране как рыба РІ РІРѕРґРµ.
Люди уезжают, чтобы спасти свои жизни

— Р’ Р РѕСЃСЃРёРё есть РјРЅРѕРіРѕ молодежи, придерживающейся демократических взглядов, Рё задумывающейся РѕР± отъезде оттуда. Навсегда. РќРѕ РѕРЅРё боятся. «Р§С‚Рѕ СЏ там Р±СѓРґСѓ делать, СЏ РЅРµ найду работу, Сѓ меня РЅРµ та профессия». Р’Рѕ времена социализма эмигранты относились Рє этому проще: мыли РїРѕСЃСѓРґСѓ, водили такси. Р? делали это даже те люди, которые РІ РЎРЎРЎР  были авторитетны, известны, признаны. Что Р±С‹ РІС‹ посоветовали современной СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ молодежи? Преодолеть страх Рё уехать? Р?ли остаться РІ Р РѕСЃСЃРёРё, жить там, бояться, ждать смены власти?

— Еще лет пять-шесть назад СЏ РіРѕРІРѕСЂРёР» молодым людям: «Р РµР±СЏС‚Р°, РЅРёРєСѓРґР° уезжать РЅРµ нужно. Надо жить РІ своей стране. Только здесь ты будешь РїРѕ-настоящему востребован. РўС‹ нужен этой стране, чтобы сделать ее лучше». Сейчас СЏ такое сказать уже РЅРµ РјРѕРіСѓ. Потому что РІ Р РѕСЃСЃРёРё стало очень Рё очень опасно. РљРѕРіРґР° РЅР° людей заводят уголовные дела Р·Р° лайки РІ Фейсбуке, Р·Р° перепост картинки, Р·Р° Р·РІРѕРЅРѕРє РІ украинское посольство — это уже РёРЅРѕР№ уровень опасности. Р? СЏ РЅРµ РјРѕРіСѓ осуждать тех ребят, которые уезжают. РћРЅРё спасают СЃРІРѕРё жизни. РўРѕ, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ Р РѕСЃСЃРёРё, это уже РЅРµ шутки. Сейчас СЏ РЅРµ РјРѕРіСѓ сказать: «РќР°РґРѕ строить СЃРІРѕСЋ страну». РњС‹ РЅРµ можем ничего построить. Это РЅРµ РІ наших силах Рё возможностях.
Никакой свободы быть не может!

— Рустем, объясните такую вещь... Власть уверена РІ своей силе. РЈ власти нет серьезных конкурентов, оппозиция слаба. Народ обожает Путина. Зачем проводить это запугивание, заводить уголовные дела, травить людей?

— Это старая практика КГБ. Р’Рѕ времена моей юности, РІ шестидесятые-семидесятые РіРѕРґС‹, режим был РєСѓРґР° крепче. РќРѕ сажали Р·Р° перепечатку РєРЅРёРіРё «РђСЂС…ипелаг ГУЛАГ», Р·Р° найденную Сѓ РєРѕРіРѕ-то РєРЅРёРіСѓ Зиновьева «Р—ияющие высоты». Сейчас Сѓ власти находится КГБ, Сѓ РЅРёС… те же методы, что Рё тогда. РћРЅРё ведут себя так РЅРµ потому, что боятся. Это правила, РїРѕ которым РѕРЅРё живут, иначе РѕРЅРё РЅРµ умеют Рё РЅРµ хотят. Должно быть зачищено РІСЃРµ. Никакой СЃРІРѕР±РѕРґС‹ быть РЅРµ может. Никакой вообще! Если еще что-то Рё осталось РІ меру СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕРµ — это интернет. До него просто еще РЅРµ дошли те СЂСѓРєРё, которые РІСЃРµ загребают Рё загребают. РЈ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… властей такие правила управления страной. Рђ народу РѕРЅРё нравятся. Посмотрите, какое одобрение Сѓ людей вызывают действия властей. «Р’сех Рє ногтю»! РЇ РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЋ Рѕ том, что такая любовь людей Рє власти появилась РёР·-Р·Р° РІРѕР№РЅС‹ РЅР° Украине, это было Рё РґРѕ нее.

— Достаточно РјРЅРѕРіРёРµ люди, авторитетные Рё уважаемые как РІ Р РѕСЃСЃРёРё, так Рё РЅР° Западе высказывают мысль, что Путин сошел СЃ СѓРјР°. РћРЅ сошел СЃ СѓРјР°?

— Нет. РћРЅ очень трезвый, хитрый Рё умеющий управлять людьми человек. РћРЅ РЅРµ сошел СЃ СѓРјР°. Просто 15 лет нахождения РЅР° РѕРґРЅРѕРј Рё том же месте сказывается РЅР° оценке СЃРІРѕРёС… поступков Рё восприятии РјРёСЂР°. РЈ меня ощущение, что Путин находится РІ башне РёР· слоновой кости Рё получает очень дозированную информацию РѕР±Рѕ всем. РњРЅРѕРіРѕРµ РЅРµ знает Рё РЅРµ понимает.
Ядерный удар по самим себе?

— Путин — «РґРѕР±СЂС‹Р№ царь», который РјРЅРѕРіРѕРµ РЅРµ знает, Р° РІРѕ всем виновато его окружение?

— Нет, его нельзя назвать «РґРѕР±СЂС‹Рј царем». РЈ меня РЅР° этот счет нет иллюзий. Рђ история СЃ Крымом Рё Донбассом вообще произошла РёР·-Р·Р° неспособности просчитать ситуацию РЅР° РґРІР° шага вперед. Всего РЅР° РґРІР° шага вперед. РќРё Крым, РЅРё Донбасс СЃ орудующими там бандами РЅРµ стоили Рё РЅРµ стоят тех жертв, которые сейчас несет Р РѕСЃСЃРёСЏ. Как человеческих жертв, так Рё репутационных, политических Рё экономических.

— Как РІС‹ думаете, Путин Рё его окружение ради сохранения власти или СЃРІРѕРёС… жизней готовы пойти РЅР° «РєСЂР°Р№РЅРёРµ меры»? РЇ РіРѕРІРѕСЂСЋ Рѕ применении ядерного оружия, третьей РјРёСЂРѕРІРѕР№ РІРѕР№РЅРµ...

— Какой ядерный удар, если Сѓ РЅРёС… РІСЃРµ капиталы, РґРѕРјР°, семьи, фабрики Рё заводы — РІ Европе Рё РЎРЁРђ? РџРѕ РєРѕРјСѓ РѕРЅРё Р±СѓРґСѓС‚ наносить ядерный удар? РџРѕ самим себе? Это неприемлемый РЅРё для РєРѕРіРѕ шаг. Даже РїСЂРё наличии такого количества «СЏСЃС‚ребов» РІ окружении Путина, РЅР° такие меры никто РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ решится.
Р СѓСЃСЃРєРёР№ народ — «РєРѕР»Р»РµРєС‚ивный Путин»

— Почему Сѓ Путина такая колоссальная поддержка РІ народе? Р? почему РІРѕ РјРЅРѕРіРёС… вещах народ РєСѓРґР° агрессивнее Путина, РѕРЅ РІ сравнении СЃ большинством населения РёРЅРѕРіРґР° кажется самым большим демократом. Пусть даже РЅР° словах. Самые жесткие Рё безумные заявления делаются ведь РЅРµ Путиным, Р° его окружением, его поклонниками. Может Р РѕСЃСЃРёСЏ имеет того правителя, которого РѕРЅР° заслужила?

— РЇ это называю «РєРѕР»Р»РµРєС‚ивным Путиным». Такой «РєРѕР»Р»РµРєС‚ивный Путин», РІ которого превратилась определенная часть населения Р РѕСЃСЃРёРё. РћРЅРё этого ждали, хотели, тосковали РїРѕ «СЃРёР»СЊРЅРѕР№ СЂСѓРєРµ». Оказалось, что СЃРѕ времен Сталина РѕР± этом РјРЅРѕРіРёРµ мечтали. Р? РјРЅРѕРіРёРµ люди РєСѓРґР° радикальнее, чем те, кто СЃРёРґРёС‚ РІ Кремле. Это уже охлократия. Власть толпы. РњС‹ РІРёРґРёРј, как РѕРЅРё нападают РЅР° антивоенные пикеты. Какие РѕРЅРё агрессивные, злые. Эта агрессия, которая СЃРёРґРёС‚ РІ простом человеке, может выплеснуться РІ такой форме, которая очень опасна. Что сейчас творится РІ Р РѕСЃСЃРёРё? РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны — сильнейший репрессивный аппарат, созданный властью. РЎ РґСЂСѓРіРѕР№ — патриотическая толпа. Ей сказали: «Р•СЃС‚СЊ враг. Пятая колонна». Этот враг — та узкая прослойка людей, которая РІ состоянии адекватно воспринимать, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ Р РѕСЃСЃРёРё. Р? теперь эта «РїСЏС‚ая колонна» — РѕРЅР° РІ тисках. Сверху ее давит власть, Р° СЃРЅРёР·Сѓ травит толпа, СЏ ее называю «С‡РµСЂРЅР°СЏ сотня».
Опасность гражданской войны в России

— Р’ Р РѕСЃСЃРёРё может быть еще хуже, чем сейчас?

— РЇ этого Р±РѕСЋСЃСЊ. РЇ РЅРµ вижу реального выхода РёР· ситуации. РЇ РЅРµ понимаю, как может закончиться РІРѕР№РЅР° РІ Донбассе. РЇ Р±РѕСЋСЃСЊ, что происходящее там переместится РЅР° СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєСѓСЋ землю. Эти люмпенизированные люди, которые почувствовали РІРєСѓСЃ РєСЂРѕРІРё, РѕРіРЅСЏ, власти, уже РЅРµ СЃРјРѕРіСѓС‚ остановиться. Даже если Путин скажет: «Р’СЃРµ, ребята, расходимся», то этого РЅРµ произойдет. РњРЅРµ РѕС‚ этого очень грустно. Нет ничего хуже СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ бунта, гражданской РІРѕР№РЅС‹, которая уже была РєРѕРіРґР°-то РІ Р РѕСЃСЃРёРё. Рђ возможность такой РІРѕР№РЅС‹ СЏ РЅРµ РјРѕРіСѓ отвергать. Рљ большому сожалению, такое может произойти.

— Гражданская РІРѕР№РЅР° между кем Рё кем?

— Между РѕРґРЅРѕР№ бандой Рё РґСЂСѓРіРѕР№ бандой.

— Как криминальные разборки девяностых, только РІ РёРЅРѕРј масштабе?

— Да, РЅР° РґСЂСѓРіРѕРј СѓСЂРѕРІРЅРµ. Власть даст людям возможность действовать. Р? РІСЃРµ будет очень плохо.
«Р‘оже РјРѕР№, люди там сошли СЃ СѓРјР°»

— РљРѕРіРґР° начинаешь читать комментарии Рє постам РІ СЂСѓСЃСЃРєРѕРј интернете, то возникает ощущение, что РѕРіСЂРѕРјРЅРѕРµ количество всего этого пишут те люди, которые раньше РЅР° заборах писали слово РёР· трех Р±СѓРєРІ. РњРЅРµ кажется или РЅР° самом деле СЂСѓСЃСЃРєРёРµ люди РІ интернете РєСѓРґР° агрессивнее немцев, норвежцев, американцев?

— РЇ читаю комментарии РЅР° reddit, там тоже может быть РІСЃСЏРєРѕРµ, РЅРѕ конечно такого СѓСЂРѕРІРЅСЏ агрессии там нет. РњС‹ же имеем дело СЃ продуктом, жертвами государственной машины пропаганды. Люди накручены РґРѕ такой степени, РєРѕРіРґР° выплескивают СЃРІРѕСЋ агрессию РІРѕ РІСЃРµ, включая комментарии.

— Р’С‹ верите РІ такую сильную роль пропаганды?

— РЇ убежден РІ этом. РЇ вижу, как Р·Р° последние РґРІР° РіРѕРґР° изменились люди. Это РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ Рё РІСЃРµ РјРѕРё РјРѕСЃРєРѕРІСЃРєРёРµ РґСЂСѓР·СЊСЏ, приезжающие РєРѕ РјРЅРµ РІ Прагу. РЇ спрашиваю: «РќСѓ как там?». Рђ РѕРЅРё хватаются Р·Р° голову: «Р‘оже РјРѕР№, люди там сошли СЃ СѓРјР°».
Русские люди не знают, что такое демократия

— Если роль пропаганды настолько сильна, то получается, что Рё перестройка, Рё период «СЂР°РЅРЅРµРіРѕ» Ельцина тоже произошли благодаря пропаганде. Р?РЅРѕР№, РЅРѕ РІСЃРµ же пропаганде. «Р’згляд», «РћРіРѕРЅРµРє», СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє, литературные журналы, трансляции Съездов народных депутатов.... Рђ сейчас РІСЃРµ наоборот, иная пропаганда, Рё РѕРЅР° СЃРЅРѕРІР° «РїРѕРєРѕСЂРёР»Р°» людей. Р СѓСЃСЃРєРёРµ люди РЅРµ готовы Рє демократии?

— Посмотрите. Р’ Германии после РІРѕР№РЅС‹ РїСЂРё помощи РЎРЁРђ была проведена жесткая кампания РїРѕ денацификации. Немцам очень жестко объяснили, РІ чем РѕРЅРё были неправы Рё как надо жить. Это длилось РЅР° протяжении как РјРёРЅРёРјСѓРј тридцати лет. Р’ Р РѕСЃСЃРёРё этого РЅРµ делалось вообще. Были жалкие попытки декоммунизации, которые РЅРµ получились. Плюс еще такой момент. Немцы, какими Р±С‹ РѕРЅРё РЅРµ были РїСЂРё Гитлере, это РІСЃРµ же нация, которая сотни лет жила РІ демократических условиях. Р РѕСЃСЃРёСЏ РїСЂРё демократии РЅРµ жила РЅРёРєРѕРіРґР°. РќРё Р РѕСЃСЃРёСЏ, РЅРё тем более РЎРЎРЎР . Р СѓСЃСЃРєРёРµ люди РЅРµ знают, что такое демократия. Поэтому это слово стало ругательным. Ругают ведь что? Непонятное, незнакомое, непривычное. Сталин Рё казарменный РїРѕСЂСЏРґРѕРє — это привычно, легко воспринимается. Рђ тут какая-то демократия, выборы, политическая жизнь, СЃРІРѕР±РѕРґР° слова. Это пугает. Людям нужно было эти двадцать СЃ лишним лет СЃ момента СЃ распада РЎРЎРЎР  объяснять, рассказывать: «РќР°РґРѕ жить как цивилизованный РјРёСЂ». Хватит быть ужасными совками Рё делать РІРёРґ, что РєСЂСѓРіРѕРј враги, которые хотят тебя уничтожить. Рђ сейчас людей РєРѕ всему прочему подстегнули этой мерзкой пропагандистской истерикой РЅР° телевидении. Р’РѕС‚ РјС‹ Рё имеем то, что имеем.
«РњР°Р№РґР°РЅ» — это националистический выплеск

— РќРµ кажется ли вам, что «СЃСЂРµРґРЅРµСЃС‚атистический» СЂСѓСЃСЃРєРёР№ человек РїРѕ СѓСЂРѕРІРЅСЋ политической культуры Рё восприятию демократических ценностей находится РЅР° несколько ступеней ниже европейцев Рё американцев?

— Безусловно. РќРѕ это РЅРµ РїРѕ его РІРёРЅРµ. РќРµ потому, что РѕРЅ СЂСѓСЃСЃРєРёР№. Рђ потому, что РѕРЅ вырос РІ таких условиях.

— РќРѕ ведь украинцы смогли сделать то, что РѕРЅРё сделали, Р° СЂСѓСЃСЃРєРёРј как-то РІСЃРµ равно, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ стране. РћРЅРё любят власть. РќРѕ Рё СЂСѓСЃСЃРєРёРµ, Рё украинцы — часть бывшего РЎРЎРЎР , РІСЃРµ росли РІ одинаковых условиях. Получается, это разница РІ национальных характерах?

— РЇ РЅРµ думаю, что это национальный характер. Это стечение обстоятельств. «РњР°Р№РґР°РЅ» — это националистический выплеск. Рђ для СЂСѓСЃСЃРєРёС… это неприемлемо. РЈ нас всегда национализм считался уделом маргиналов.
Европа должна помогать простым русским людям

— Как РЅР° ваш взгляд РјРёСЂСѓ вести себя СЃ Россией? РћРґРёРЅ РёР· СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРІ — отгородиться. Действовать РїРѕ принципу: «РџСѓСЃС‚СЊ Р РѕСЃСЃРёСЏ РЅРµ лезет Рє нам, Р° что будет происходить там — уже РЅРµ наше дело». РўРѕ есть просто забыть Рѕ ней.

— РЇ совершенно РЅРµ согласен СЃ этим мнением. Европе нужно помогать СЂСѓСЃСЃРєРёРј преодолеть ту ситуацию, РІ которую РѕРЅРё попали. РќРѕ помогать РЅРµ властям, Р° простым людям. Нужна какая-то «Р°РЅС‚ипропаганда». Нужен безвизовый въезд РІ Европу, чтобы люди могли больше путешествовать. Чтобы РѕРЅРё могли приехать РІ европейскую страну Рё СЃРІРѕРёРјРё глазами увидеть, что ничего страшного там РЅРµ РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚. Что РІ Европе — РЅРµ РЎРѕРґРѕРј Рё Гоморра, Р° нормальная жизнь. РњРЅРѕРіРёРµ люди этого РЅРµ знают, РёС… РІ Р РѕСЃСЃРёРё «РЅР°РєР°С‡РёРІР°СЋС‚», рассказывают небылицы. РЇ уверен РІ том, что новый «Р¶РµР»РµР·РЅС‹Р№ занавес» приведет только Рє гигантским человеческим трагедиям РІ Р РѕСЃСЃРёРё. Европе нужно быть вместе СЃ СЂСѓСЃСЃРєРёРјРё.
То, что случилось с Украиной, может повториться с Эстонией

— РќРѕ Европе стоит бояться современной Р РѕСЃСЃРёРё?

— Думаю, что РґР°.

— Р’ военном плане?

— Может Рё РІ военном. РЇ РЅРµ РјРѕРіСѓ исключить того, что то, что случилось СЃ Украиной, РЅРµ произойдет СЃ той же Эстонией, РіРґРµ русскоязычное население давно смотрит РІ сторону Р РѕСЃСЃРёРё.

— РЈ меня часто возникает ощущение, что СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ человека больше волнуют «РіР»РѕР±Р°Р»СЊРЅС‹Рµ проблемы» — политика РќРђРўРћ, «СЂСѓСЃСЃРєРёР№ РјРёСЂ», извращенцы РІ Европе, Р° никак РЅРµ РёС… собственные жизни Рё жизни РёС… семей...

— Наоборот. РќР° РјРѕР№ взгляд, РІ Р РѕСЃСЃРёРё люди зациклены РЅР° себе Рё ничего РЅРµ РІРёРґСЏС‚. Р?С… глобус — это РёС… страна. РЇ РјРѕРіСѓ сравнивать СЂСѓСЃСЃРєРёС… СЃ норвежцами. РўРµ РІСЃРµ время РєСѓРґР°-то ездят. Волонтерами РІ Африку, РіРґРµ-то участвуют РІ программах РїРѕ очистке РІРѕРґС‹ Рё прочее. Норвежцы живут РЅР° земном шаре. Рђ СЂСѓСЃСЃРєРёРµ живут РЅРµ РЅР° земном шаре, РѕРЅРё живут Сѓ себя. Р? РІСЃРµ, что РІРЅРµ границ Р РѕСЃСЃРёРё, РѕРЅРё воспринимают враждебно. РћРЅРѕ РёРј Рё неинтересно. РЇ это вижу РїРѕ своему блогу. РЇ РјРѕРіСѓ написать Рѕ СЏРјРµ РІ асфальте РЅР° какой-то РјРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕР№ улице. Р? СЂСѓСЃСЃРєРёРј это будет намного интереснее, чем какая-то глобальная катастрофа, красивый национальный праздник РІ РґСЂСѓРіРѕР№ стране, какой-то РІРѕРїСЂРѕСЃ образовательного характера. Это РёРј РЅРµ нужно. РћРЅРё живут РЅР° своем глобусе.
Комплекс европейской провинции

— Почему так РјРЅРѕРіРѕ СЂСѓСЃСЃРєРёС… людей боится путешествовать? Рђ если РєСѓРґР°-то Рё едут, то С…РѕРґСЏС‚ СЃ недовольными лицами, ждут провокаций, ведут себя словно РІ тылу врага...

— Это комплекс европейской провинции. Р РѕСЃСЃРёСЏ всегда была очень далеко РІ географическом плане. Чтобы попасть РєСѓРґР°-то, РіРґРµ идет жизнь, РёР· РњРѕСЃРєРІС‹ нужно лететь часа четыре. Есть люди, которые РіРѕРІРѕСЂСЏС‚: «РњРЅРµ путешествия неинтересны». Слава Р±РѕРіСѓ, что РјРЅРѕРіРёРµ так РЅРµ думают. Р? конечно экономические проблемы. Поездки РїРѕ РјРёСЂСѓ РјРѕРіСѓС‚ позволить себе далеко РЅРµ РІСЃРµ. Для РјРЅРѕРіРёС… Рё отдых РІ Турции РЅР° пляже — это событие, РЅР° которое нужно долгое время копить деньги.
По стопам генерала Власова

— Говорят, что часто актеры повторяют СЃСѓРґСЊР±С‹ СЃРІРѕРёС… героев... Р’С‹ РЅРµ актер, РЅРѕ РІСЃРµ же РѕРґРЅСѓ важную роль РІС‹ исполнили. Роль генерала Власова РІ фильме Алексея Пивоварова. Р? РІРѕС‚ — РІС‹ РІ Праге, РіРѕСЂРѕРґРµ, связанном СЃ Власовым. РљРѕРіРґР° РІС‹ СЃСЋРґР° приехали, вам было интересно РЅР° месте увидеть какие-то места или узнать что-то Рѕ Власове Рё его армии?

— Первое, что СЏ сделал, РєРѕРіРґР° приехал РІ Прагу, так это пошел РІ архивы. РњРЅРµ там РјРЅРѕРіРѕРµ показали Рё рассказали. РњРЅРµ была очень интересна история освобождения Праги РІ мае 1945 РіРѕРґР° первой дивизией Р РћРђ генерала Буняченко. РЇ давно собираюсь РѕР± этом написать, Сѓ меня достаточно информации Рё фотографий. РЇ ведь РјРЅРѕРіРѕРіРѕ Рё РЅРµ знал, как это Рё РЅРµ знали РјРѕРё знакомые. РћРЅРё приезжают РІ Прагу, Р° СЏ РёРј РіРѕРІРѕСЂСЋ: «Рђ РІС‹ РІ РєСѓСЂСЃРµ, что РєРѕРіРґР° 9 мая РІ Прагу пришли танки Конева, то тут уже ничего Рё РЅРµ было?». РћРЅРё РЅРµ знают. Правда, РјРѕРµ отношение Рє генералу Власову РЅРµ изменилось.

— Рђ ваше мнение Рѕ Власове — РѕРЅРѕ какое?

— РЈ меня Рё Сѓ Леши Пивоварова, который этот фильм делал, отношение Рє Власову однозначное. РћРЅ предал СЃРІРѕСЋ Вторую ударную армию, предал СЃРІРѕРёС… солдат. РћРЅ должен был умереть как офицер, как человек чести. Есть люди, которые так РЅРµ считают. РЇ разговаривал СЃ историком Александровым, РѕРЅ думает, что Власов РЅРµ сдавался сам, что его захватили обманом. РќРѕ РјРѕРµ отношение Рє Власову — РЅРµ очень хорошее.
Чехия зависит от российского газа

— Р’ своем блоге РІС‹ РёРЅРѕРіРґР° пишете Рѕ Чехии, знаете имена министров, РјСЌСЂРѕРІ, президента. РЇ хочу спросить вас Рѕ президенте Милоше Земане. РћРЅ довольно часто делает заявления РІ поддержку Р РѕСЃСЃРёРё. Р? РІ ответ РЅР° эти заявления СЂСѓСЃСЃРєРёРµ демократы-блогеры пишут: «Рђ, РѕРЅ же агент КГБ... Чего РѕС‚ него еще ожидать?». Это нормальный уровень РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё? Человек высказал мнение, Р° РІ ответ получил: «РўС‹ агент, чего тебя слушать»?

— Это РЅРµ уровень Рё так говорить нельзя. Путин — политик РјРёСЂРѕРІРѕРіРѕ СѓСЂРѕРІРЅСЏ, Рѕ нем говорить нужно Рё можно. Путин Рё Р РѕСЃСЃРёСЏ — важные темы. РњРЅРµ позиция Земана РїРѕ отношению Рє Путину интересна. Почему РѕРЅР° такая? Это противостояние евросообществу? Р?ли есть иные причины? Какие Земан РІРёРґРёС‚ положительные моменты РІ Путине? Опять же, СЏ считаю, что чешский политик такого СѓСЂРѕРІРЅСЏ РЅРµ может РЅРµ думать Рѕ том, что РІСЃРµ-таки РІСЃСЏ его страна зависит РѕС‚ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ газа.
Колбаса, пельмени, пиво

— Р’С‹ общаетесь СЃ СЂСѓСЃСЃРєРѕР№ диаспорой, проживающей РІ Чехии?

— РЈ меня РЅРµ очень широкий РєСЂСѓРі общения, РЅРѕ есть знакомые Рё среди СЂСѓСЃСЃРєРёС…, которые живут Рё работают РІ Чехии достаточно давно.

— Рђ РІ СЂСѓСЃСЃРєРёРµ магазины РІС‹ ходите?

— Хожу. РЇ ведь такой же СЃРѕРІРѕРє. РЇ РЅРµ экспериментатор РІ еде. РЇ покупаю квашеную капусту, докторскую колбасу, пельмени.

— РќСѓ Р° чешская еда Рё напитки?

— РџРёРІРѕ СЏ уже РЅРµ РїСЊСЋ. Р—Р° РґРІР° РіРѕРґР° СЏ его выпил слишком РјРЅРѕРіРѕ. РњРЅРµ нравится чешская РєСѓС…РЅСЏ, правда РѕРЅР°, РјСЏРіРєРѕ скажем, РЅРµ РѕСЃРѕР±Рѕ диетическая. РЇ стараюсь питаться чем-то более легким.
... на стороне дьявола

— Среди чехов достаточно РјРЅРѕРіРѕ людей, которые любят Путина Рё Р РѕСЃСЃРёСЋ. Часть — просто назло Америке. Часть — искренне, РёРј нравится политика СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… властей. РќРµ странно ли, что среди поклонников Путина — граждане той страны, которые РЅР° собственном опыте знают, что такое оккупация Рё СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ танки?

— Память — РѕРЅР° ведь очень короткая. РќРѕРІРѕРµ поколение, которое симпатизирует Путину, те времена РЅРµ застало. Часть людей Рѕ РЅРёС… забыла. РЈ РјРЅРѕРіРёС… нет чувства страха. РћРЅРё РЅРµ понимают, что такое может повториться. Рђ некоторые просто РЅРµ осознают, что РѕРЅРё — РЅР° стороне дьявола.

— Как РІС‹ считаете, почему среди эмигрантов, долгое время живущих РЅР° Западе, так РјРЅРѕРіРѕ «РєСЂС‹РјРЅР°С€РµРІС†РµРІ» Рё патриотов современной Р РѕСЃСЃРёРё?

— Это феномен. Такой же феномен, как Рё партия Р?сраэль Р±Р°-Алия РІ Р?зраиле, представляющая интересы репатриантов. РћРЅР° РєСѓРґР° более антипалестинская, чем иные партии.

— РќРѕ ведь эмигранты РІСЃРµ же СЃРІРѕРёРј глазами РІРёРґСЏС‚, что российская пропаганда — лжива. Что РїРѕ улицам РЅРµ бегают толпы агрессивных извращенцев, что местное население РЅРµ голодает, что проводятся свободные выборы Рё так далее...

— Это РґР°. РќРѕ РІ случае СЃ «РєСЂС‹РјРЅР°С€» это РЅРµ работает. Р’ Кремле же сыграли РЅР° том, что РІ Крыму — наши люди, Рё РјС‹ РёС… освободили.
Старушка не обзывает, чех в костюме не кричит

— Скажите, Р·Р° время своего проживания РІ Чехии РІС‹ встречались СЃРѕ случаями проявления русофобии РїРѕ отношению Рє себе. Скажем, едете РІС‹ РІ трамвае, говорите СЃ кем-то РїРѕ-СЂСѓСЃСЃРєРё, Р° СЂСЏРґРѕРј СЃРёРґРёС‚ старушка. РћРЅР° слышит вас Рё начинает выкрикивать что-то русофобское. Такого Сѓ вас РЅРµ было? Множество эмигрантов жалуется РЅР° то, что чехи РёС… обижают Рё ненавидят.

— Как жалуются?

— Откройте какую-РЅРёР±СѓРґСЊ эмигрантскую газету, зайдите РЅР° эмигрантский форум. Полно историй РІ стиле «Р—лая старушка обозвала меня СЂСѓСЃСЃРєРѕР№ РєРѕСЂРѕРІРѕР№», «С‡РµС… РІ сером костюме накричал РЅР° меня: «РўС‹ ответишь Р·Р° 1968 РіРѕРґ», «РјРѕРµРіРѕ ребенка обижают РІ детсаду Р·Р° то, что РѕРЅ СЂСѓСЃСЃРєРёР№». РЎ вами такого РЅРµ происходило?

— РќРёРєРѕРіРґР°. Сколько СЏ раз СЏ был РІ чешских компаниях. Р? СЃ ровесниками, Рё СЃ людьми старше меня, Рё СЃ молодежью. РњС‹ обсуждали РІСЃРµ темы, тот же 1968 РіРѕРґ, первую волну эмиграции. Акцию Масарика. РўРѕРіРґР° СЂСѓСЃСЃРєРёРµ профессора РЅРµ шли работать таксистами, как это было РІ Париже, Р° РёРј платили стипендии. РћРЅРё работали РїРѕ профессии. Меня это согревает, очень приятно, что Чехословакия так поступила РїРѕ отношению Рє СЂСѓСЃСЃРєРёРј эмигрантам. РЎРѕ РјРЅРѕР№ РІСЃРµ нормально общаются. РњРЅРµ даже интересно, если РєРѕРіРґР°-РЅРёР±СѓРґСЊ кто-РЅРёР±СѓРґСЊ РёР· чехов скажет что-то РїРѕРґРѕР±РЅРѕРµ РёР· тех примеров, которые привели