Сперма, предъявите ваши документы!

05.12.2012

Чехия остается одной из немногих стран Европы, где действуют очень либеральные законы о донорстве

спермы и яйцеклеток. Врачи и их пациенты данной ситуацией довольны. Однако парламент страны готовится рассмотреть закон, запрещающий анонимное донорство. Почему депутаты считают, что такой закон нужен, а врачи уверены, что он не приведет ни к чему хорошему?

РњРЅРѕРіРёРµ уверены, что РІСЃРµ европейские страны – это оплот либерализма Рё чуть ли РЅРµ полной СЃРІРѕР±РѕРґС‹. Однако это далеко РЅРµ так. Есть РІРѕРїСЂРѕСЃС‹, РїРѕ которым РІ определенных государствах ЕС действуют достаточно жесткие правила Рё РЅРѕСЂРјС‹.

К темам, вызывающим наибольшие споры, которые в результате приводят к запретам или регулированию, относятся донорство спермы и яйцеклеток, искусственное оплодотворение, суррогатное материнство. Больше всего запретов - в странах, где церковь обладает большим влиянием. А также странах, где сильны правые, то есть консервативные, партии.

РћРґРЅРёРј РёР· главных борцов Р·Р° то, чтобы РІ Чехии были изменены правила такого донорства, является депутат Р?тка Халанкова. РџРѕ профессии РѕРЅР° – детский врач, РІ парламенте представляет партию РўРћРџ 09, которую возглавляет Карел Шварценберг. РћРЅР° - первый гость нашей программы. Второй гость – это главный врач Центра вспомогательной репродуктивной технологии пражской больницы РЅР° Карловой площади, автор множества научных трудов, профессор Карел Ржежабек.
Опасность инцеста: сперма Рё яйцеклетки РјРѕРіСѓС‚ оказаться «СЂРѕРґСЃС‚венниками»

- Госпожа Халанкова, РІС‹ являетесь РѕРґРЅРёРј РёР· авторов проекта закона Рѕ запрете анонимного донорства спермы Рё яйцеклеток. Зачем вообще изменять «РїСЂР°РІРёР»Р° РёРіСЂС‹», ужесточая существующую РІ стране систему?

- РњС‹, СЏ РіРѕРІРѕСЂСЋ Рѕ себе Рё коллегах-депутатах, которые поддерживают закон, РЅРµ выступаем против того, чтобы существовало искусственное оплодотворение. Пусть РѕРЅРѕ будет, РЅРѕ РєРѕРіРґР° участниками этого процесса являются РјСѓР¶ Рё жена, то есть знакомые РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіСѓ люди. РњС‹ хотим лишь запретить анонимное донорство. Хоть наш закон Рё называется «Р—аконом Рѕ специфических медицинских услугах», это РІСЃРµ же РЅРµ медицинский закон. Это закон, который помогает решить разные этические проблемы. РЇ РіРѕРІРѕСЂСЋ Рѕ правах ребенка Рё прочем.

- Р? РІСЃРµ же, что плохого РІ анонимных донорах?

- Прежде всего, РјС‹ хотим исключить возможность инцеста. Ведь анонимная сперма может встретиться СЃ теми яйцеклетками, СЃ которыми РѕРЅРё РІ биологическом плане - родственники. РњРЅРѕРіРёРµ РґРѕРЅРѕСЂС‹ вообще С…РѕРґСЏС‚ РёР· клиники РІ клинику, РІСЃСЋРґСѓ раздавая СЃРІРѕСЋ сперму. Бардак, никакого контроля, любая сперма запросто может объединиться СЃ родственной яйцеклеткой. Р? следующий момент, почему нужен этот закон, это право ребенка знать СЃРІРѕРёС… биологических родителей. Это соответсвует Декларации прав ребенка. РњС‹ должны посмотреть РЅР° опыт стран, находящихся СЂСЏРґРѕРј СЃ нами. РџРѕ сравнению СЃ РЅРёРјРё – РјС‹ остров экстремального либерализма, РіРґРµ РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ действует анонимность между РґРѕРЅРѕСЂРѕРј Рё ее получателем. Другие страны эту анонимность запрещают. Ребенок имеет право РїСЂРё достижении определенного возраста узнать правду, Р° РјС‹ ему такую возможность сейчас РЅРµ даем.
Донор будет просто наказан

Предоставим слово профессору Карелу Ржежабеку.

- Как вы относитесь к проекту закона о запрете анонимного донорства спермы и яйцеклеток?

- РњС‹ РїРѕРґСЂРѕР±РЅРѕ обсуждали этот РІРѕРїСЂРѕСЃ РІ нашей профессиональной среде. Вообще, чем меньше государство лезет РІ жизнь граждан, тем лучше. РњС‹ думаем, что закон РЅРµ даст ничего хорошего РЅРё будущему ребенку, РЅРё РґРѕРЅРѕСЂСѓ, РЅРё родителям. Депутаты РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ Рѕ биологических Рё психологических причинах, почему нужно запретить анонимное донорство. Биологическая – СЂРёСЃРє инцеста. РќРѕ этот СЂРёСЃРє ничтожно мал РїРѕ сравнению СЃ тем, сколько таких детей можно встретить РІ обществе. Зачатых обычным путем. Теперь психологическая причина, Рѕ которой РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ депутаты. Получается, что РґРѕРЅРѕСЂ, который даст СЃРІРѕСЋ сперму женщине РЅР° лечение РѕС‚ бесплодия, который поможет ей родить ребенка, РІ результате будет Р·Р° это наказан. Представьте себе, что 20 лет назад РІС‹ РІ качестве РґРѕРЅРѕСЂР° дали анонимно сперму. Р? тут Рє вам пришли зачатые РѕС‚ нее дети. Рђ РІС‹ живете своей жизнью, Сѓ вас СЃРІРѕСЏ семья, СЃРІРѕРё дети. Р? эта сложившаяся жизнь меняется только потому, что так решили депутаты. РљСЂРѕРјРµ того, откуда РјС‹ знаем, что придет РёРј РІ головы через пять или десять лет?! Сейчас РѕРЅРё РїСЂРёРјСѓС‚ этот закон, Р° потом решат, что ребенок имеет право РЅР° алименты или какое-то РїРѕСЃРѕР±РёРµ РѕС‚ отца-РґРѕРЅРѕСЂР°. Р’СЃРµ это – очень плохой путь, который РЅРµ поможет РЅРёРєРѕРјСѓ, Р° только усложнит жизни.
В 5% случаев реальным отцом ребенка является не тот, кто указан в его свидетельстве о рождения

- Возвращаясь к медицинской части вопроса, а именно инцесту. Господин Ржежабек, скажите, акой риск все же есть?

- Считается, что в 5% случаях реальным отцом ребенка является совсем не тот человек, который указан в его свидетельстве о рождении. Я говорю о естественном зачатии. В год в Чехии рождается примерно 100 тысяч детей, а значит 5 тысяч из них теоретически могли быть зачаты и путем инцеста. При помощи же искусственного оплодотворения в Чехии в год рождается около 5 тысяч детей. Но в большинстве случаев женщины сами ищут донора спермы, а не берут ее у анонимного донора. Вы думаете, что многие из женщин берут сперму у родственников? Сомневаюсь. Только 10% используемой донорской спермы - анонимная. То есть всего одна десятая от этого огромного количества.
Среднестатистический донор спермы и здоровее, и умнее обычного человека

- Конечно, доноров спермы в десятки раз больше, чем доноров яйцеклеток. Поэтому понятно, что проект закона касается прежде всего мужчин. Господит Ржежабек, существуют ли какие-то особые требования к тому, кто может стать донором спермы?

- Донор должен иметь подробные результаты всех анализов. Начиная от наличия инфекций, заканчивая генетическими анализами. Также проводятся тесты, касающиеся уровня образования, интеллектуального развития потенциального донора. Где-то треть доноров не проходит генетический тест. Так что среднестатистический донор все же и здоровее, и умнее, чем среднестатистический человек из нашего общества. Потому что все доноры прошли нужные тесты.
Сторонники запретов используют Декларацию прав ребенка в своих целях, цитируя то, чего в ней нет

- Господин Ржежабек, что вы думаете о праве ребенка знать своих биологических родителей? Авторы проекта закона все же ссылаются на Декларацию прав ребенка.

- Рђ там ничего РїРѕРґРѕР±РЅРѕРіРѕ РЅРµ написано. Р’ Декларации нет РЅРё слова Рѕ биологических родителях. Слово «Р±РёРѕР»РѕРіРёС‡РµСЃРєРёРµ» просто используют сторонники идеи запретов. Р’ Декларации сказано, что родители – это отец Рё мать, что РѕРЅРё заботятся Рѕ ребенке. Что ребенок имеет право ехать СЃ родителями РІ страну, РіРґРµ РѕРЅРё живут Рё РїРѕРґРѕР±РЅРѕРµ. Рђ термин «Р±РёРѕР»РѕРіРёС‡РµСЃРєРёРµ родители» - его РЅРёРіРґРµ нет. Первая Рё самая важная вещь, Рѕ которой говорится РІ Декларации – это право ребенка РЅР° жизнь. Если РґРѕРЅРѕСЂ дал сперму, то, РїРѕ сути, РѕРЅ дал ребенку главное – жизнь. РќРѕ если РїСЂРёРјСѓС‚ закон, то РІСЃРµ закончится тем, что ребенок или вообще РЅРµ родится, так как мало кто РёР· мужчин согласится быть неанонимным РґРѕРЅРѕСЂРѕРј. Р?ли же люди, стремящиеся иметь детей, поедут РІ клиники тех стран, РіРґРµ анонимность донорства РїРѕРєР° разрешена. Р?ли РЅР° Запад, РЅРѕ там РІСЃРµ РґРѕСЂРѕРіРѕ. Р?ли РЅР° Украину Рё РІ Р?РЅРґРёСЋ. Получится, что РјС‹ сами вышлем наших граждан РІ РґСЂСѓРіРёРµ страны. Где медицина развита РєСѓРґР° хуже, чем Сѓ нас, Рё РіРґРµ СЃРѕ стороны врачей Р·Р° всем процессом проводится намного меньший контроль.
Говорить ли ребенку правду, должны решать его родители, а не государство

- Недавно в Германии закончился длительный судебный процесс. 22-летняя девушка, зачатая при помощи донорской спермы, хотела узнать имя своего биологического отца. Клиника отказалась назвать ей это имя, врачи страны поддержали руководство клиники. А суд все же решил: ребенок имеет право знать имя донора. Это решение суда стало прецедентом. В Германии живет около 100 тысяч детей, зачатых при помощи анонимной спермы. Теперь все они могут начать поиск своих отцов или матерей. Точнее, тех, кто дал сперму или яйцеклетки. Господин Ржежабек вы относитесь к этому решению немецких судей?

- Сейчас такая РјРѕРґР°. Как Рё то, что делают депутаты. Депутатам нечем заняться, адвокатам нечем заняться, психологам нечем заняться. Р’СЃРµ РѕРЅРё ищут проблемы там, РіРґРµ РёС… нет. Сколько вообще детей пытаются найти того, РѕС‚ чьей спермы РѕРЅРё родились? РћРґРёРЅ РёР· десяти тысяч?! Говорить ли ребенку правду Рѕ том, как РѕРЅ появился РЅР° свет? Это должны решать его родители, Р° РЅРµ государство. Большинству детей родители РЅРµ рассказывают, что те родились РїСЂРё помощи РґРѕРЅРѕСЂСЃРєРѕР№ спермы. Родители хотят забыть плохой период своей жизни, РєРѕРіРґР° женщина РЅРµ могла забеременеть Рё лечилась. РљСЂРѕРјРµ того, если РјРЅРѕРіРёРµ родители скажут ребенку правду, то это внесет настоящую «Р±СѓСЂСЋ» РІ его жизнь, которая РґРѕ этого была СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕР№. РњС‹ испортим жизнь множеству людей, если всем разрешат знать РІСЃС‘.
Ребенок - это дар божий, а донор спермы - его отец

Р’РѕРїСЂРѕСЃ Рє автору проекта закона Рѕ запрете анонимного донорства спермы Рё яйцеклеток депутату Р?тке Халанковой.

- Р’СЃРµ же родители – это те, кто воспитывает ребенка СЃ момента его рождения, Р° РЅРµ тот, кто РєРѕРіРґР°-то дал сперму. Донор лишь РїРѕРјРѕРі паре людей «СЃРѕР·РґР°С‚СЊ» ребенка… РќРµ более того.

- Детей РЅРµ создают. Ребенок – это дар. Дар РїСЂРёСЂРѕРґС‹ Рё дар божий. Если вам РЅРµ дано иметь ребенка, то так решено свыше. Лечение бесплодия – это никак РЅРµ использование РІ личных целях какого-то РґРѕРЅРѕСЂР°. Донор – РЅРµ лечение, Р° решение проблемы. РЈ всех есть выбор: жить без детей, РїСЂРёРЅСЏРІ СЃРІРѕСЋ СЃСѓРґСЊР±Сѓ, или же обратиться РІ клинику. РќРѕ если люди пошли туда, чтобы Сѓ РЅРёС… родился ребенок, то РѕРЅРё обязаны потом сказать ему правду! Это лежит РЅР° РёС… совести. РњС‹ СЃРІРѕРёРј законом РЅРµ хотим вносить проблемы РІ семьи, РіРґРµ растут такие дети. РќРѕ если РІСЃРµ же РІ отношения РґРІСѓС… людей, которые желали родить ребенка, вступил третий человек, то ребенок, РєРѕРіРґР° подрастет, должен узнать РІСЃСЋ правду. Потому что этот РґРѕРЅРѕСЂ дал ему жизнь. Это РѕРЅ – биологический отец или мать!
Проблемы с психикой: искусственное оплодотворение - это медицина, а не отношения втроем

Давайте послушаем мнение главного врача Центра вспомогательной репродуктивной технологии Карела Ржежабека.

- Так сколько РІСЃРµ же родителей Сѓ ребенка, родившегося РїСЂРё помощи РґРѕРЅРѕСЂР°? Двое? РўСЂРѕРµ? Р?ли даже четверо, если, предположим, использованы РґРѕРЅРѕСЂСЃРєРёРµ Рё сперма, Рё яйцеклетки?

- Как раз РїСЂРё анонимном донорстве никакая третья персона, как считает депутат Халанкова, РІ отношения семейной пары РЅРµ вступает. Речь идет Рѕ бесплодии Рё медицине. Операционная палата, наркоз, врачи. Лечение. Р’РѕС‚, что это такое. Рђ если кто-то думает, что зачатие РїСЂРё помощи РґРѕРЅРѕСЂСЃРєРѕР№ спермы можно поставить РІ РѕРґРёРЅ СЂСЏРґ СЃ тем, что жена изменила мужу, то Сѓ этого человека СЏРІРЅРѕ проблемы СЃ РїСЃРёС…РёРєРѕР№. Вообще, это очень неправильный РїРѕРґС…РѕРґ, что государство хочет Р·Р° всем следить Рё РІСЃРµ контролировать. Это «Р‘ольшой Брат», который следит Р·Р° тобой… Что делают депутаты? «Р’СЃРµ запретим, установим правила, Рё РІСЃРµ это – ради вашего же блага». Рђ РјС‹ просто лишимся РґРѕРЅРѕСЂРѕРІ. Р’РѕС‚ вам пример - Франция. Рљ нам РІ Чехию ездит множество пациентов оттуда, потому что РІРѕ Франции запретили анонимное донорство.
«РќРµ дадим Чехии стать колонией, спасем СЃРІРѕР№ генофонд!»

- Госпожа Халанкова, неужели донорство, рождение детей и их воспитание, это те вещи, в которых люди не смогут разобраться без помощи государства?

- Речь РЅРё РІ коем случае РЅРµ идет Рѕ том, чтобы государство становилось «Р‘ольшим Братом». Просто политики смотрят РЅР° ситуацию РІ обществе объективнее, чем врачи. Государство должно охранять СЃРІРѕРёС… граждан! Рђ РІСЃРµ аргументы против запрета анонимного донорства РёСЃС…РѕРґСЏС‚ только РёР· клиник. Это РёС… бизнес. Зато РјС‹, Чехия, превращаемся РІ колонию. Р’ наши клиники ездят РёР· всей Европы. Это унизительно! Р? еще: почему РјС‹ РЅРµ думаем Рѕ наших чешских девушках?! РћРЅРё же РЅРµ просто продают СЃРІРѕРё яйцеклетки, то есть часть своего тела. РћРЅРё продают Рё возможность самим иметь детей РІ будущем. После различных процедур СЃ яйцеклетками РјРЅРѕРіРёРµ РёР· РЅРёС… становятся бесплодными. Рђ это уже проблема будущего всей нашей нации. РњС‹ должны учитывать правильный опыт РґСЂСѓРіРёС… стран, которые ужесточили правила донорства, Рё тем самым тщательно охраняют СЃРІРѕР№ генофонд!
Если закон примут, женщины станут изменять мужьям только ради спермы

Последний вопрос, и он адресован Карелу Ржежабеку.

- Правда ли то, что женщина, являющаяся донором яйцеклеток, рискует стать бесплодной. Что проводимые процедуры настолько опасны для ее здоровья?

- Нет, это не так. Специализированные центры проводят все процедуры надлежащим образом, качественно, под тщательным контролем, все делает профессиональный медицинский персонал. Я хочу добавить одну важную вещь. Если закон примут, и мы лишимся доноров, то государство само вгонит женщин в ситуацию, что те будут самостоятельно решать проблему. Станут изменять мужьям и вступать в половые контакты чисто ради спермы и зачатия ребенка. Но все это уже будет происходить тайно, без контроля со стороны врачей, без необходимых анализов, важных генетических тестов