«Лучше украинец, чем мусульманин…»

12.09.2012

После трагических событий во Франции, во всех европейских государствах, в том числе и в Чехии

усилились дискуссии об иммиграции. Несут ли опасность переезжающие жить в Европу люди из арабских, африканских, азиатских стран, государств бывшего СССР. Если да, то пускать ли их вообще? А если эти люди безопасны или даже полезны, то как сделать так, чтобы они стали частью уже существующего общественного уклада.

Р’ отличие РѕС‚ той же Франции или Великобритании, РІ Чехию стали эмигрировать относительно недавно. РЎ начала девяностых. До этих времен тогда еще Чехословакия, как Рё остальные социалистические страны, интересовала разве что студентов РёР· «РґСЂСѓР¶РµСЃС‚венных» стран, которые ехали СЃСЋРґР° учиться РІ рамках государственных договоренностей.

РќРѕ РјРёСЂ стал иным. Чешская Республика - давно часть Европейского СЃРѕСЋР·Р°, относительно благополучное государство, привлекающее РІСЃРµ больше Рё больше переселенцев. Р’ данный момент РІ Чехии живет примерно полмиллиона иностранцев. Правда, 60% РёР· РЅРёС… – это словаки, вьетнамцы Рё украинцы.

Словаков вообще можно назвать иностранцами чисто формально. Да, РґРµ-СЋСЂРµ, это граждане РґСЂСѓРіРѕР№ страны, РЅРѕ фактически – лучшие РґСЂСѓР·СЊСЏ чехов, часть бывшей Чехословакии. РџРѕ данным всех РѕРїСЂРѕСЃРѕРІ, чехи относятся Рє словакам очень хорошо, РЅРµ испытывая Рє РЅРёРј никаких плохих чувств.

Украинцы до недавних пор ехали в Чехию в основном на заработки. Отношение в чешском обществе к ним нельзя назвать негативным. Украинцы шли работать туда и за такие деньги, куда не хотели идти чехи. После начала войны, в Чехию стали ехать и украинские беженцы.

Вьетнамцы – абсолютно иные РїРѕ своему менталитету – достаточно быстро укрепились РІ чешском обществе. Большинство маленьких магазинов, продающих овощи Рё фрукты, напитки, сигареты, одежду – принадлежат именно РёРј. Вьетнамцы создают рабочие места сами себе, РѕРЅРё неагрессивны, Р° если Рё замечены РІ криминале, то это РЅРµ уличные разборки, терроризм или насилие, Р° подделка товаров или крупный наркобизнес. Что, конечно, волнует чешские власти, РЅРѕ РЅРµ РѕСЃРѕР±Рѕ влияет РЅР° жизнь чешских граждан.
Радикализации пока не наблюдается

Р?ммигрантов РёР· исламских государств РІ Чехии РїРѕРєР° немного. Р’РѕС‚, что РіРѕРІРѕСЂРёС‚ РѕР± исламской диаспоре министр внутренних дел Чехии Милан Хованец.

- Чешская Республика уникальна в том плане, что у нас в стране - очень маленькая и очень спокойная мусульманская община. В Чехии абсолютно иная ситуация, чем, скажем, в Германии или Франции. А чешская мусульманская община пока не проявляет никаких признаков радикализации.

Да, сейчас в Чехии мало иммигрантов из стран Ближнего Востока или Африки. Но в той же Сирии идет война, и Евросоюз помогает сирийским беженцам. А Чехия, состоящая в ЕС, взяла на себя обязательства принять определенное количество сирийцев. Не исключено, что именно с них начнется первая большая волна эмиграции из стран Ближнего Востока.
РЈ французов РЅРµ получилось, Р° австрийцы – молодцы

Наш собеседник – государственный советник Чехии РїРѕ европейским вопросам Томаш РџСЂРѕСѓР·Р°.

- Как РІС‹ думаете, Чехии вообще стоило «РІР»РµР·Р°С‚СЊ» РІ СЃРёСЂРёР№СЃРєСѓСЋ проблему?

- РњС‹ РЅРµ можем РІСЃРµ время делать РІРёРґ, что проблема беженцев нас РЅРµ касается. Р СЏРґРѕРј СЃ границами Европы находится 25 миллионов людей, Сѓ которых нет РґРѕРјР°. Чехия РЅРµ может построить стену Рё играть РІ РёРіСЂСѓ, что РјС‹ РЅРёРєРѕРіРѕ РЅРµ примем. Однако Европейскому СЃРѕСЋР·Сѓ, РЅР° РјРѕР№ взгляд, стоит тщательнее проанализировать ситуацию Рё решить, какую конкретную помощь каждая РёР· стран ЕС может оказать сирийцам. Некоторые государства, скажем, РјРѕРіСѓС‚ принимать беженцев. Другие – оказывать помощь РЅР° территории тех стран, РіРґРµ беженцы находятся РІ данный момент. Чехия очень сильна РІ этом плане. Наши неправительственные организации, Рє примеру «Р§РµР»РѕРІРµРє РІ беде», умеют оказывать помощь РЅР° месте. Это может быть нашим главным вкладом РІ решение существующей проблемы.

- То есть вы считаете, что Чехии стоит помогать сирийским беженцам где-то там, далеко, а не принимать их у себя?

- Всегда Рё РІРѕ всем будет какой-то РјРёРєСЃ. РќРѕ РѕРґРЅРё страны ЕС РІ чем-то сильнее РґСЂСѓРіРёС…. РЈ тех же скандинавских государств большой опыт РїРѕ приему беженцев. Беженцы, конечно, Р±СѓРґСѓС‚ приезжать, Рё РІ Чехию. Р? РјС‹ должны подготовиться Рє этому. Чтобы РЅРµ оказаться РІ ситуации, РєРѕРіРґР° РјС‹ РЅРµ будем знать, что СЃ РЅРёРјРё делать.

- Какие конкретные планы и меры разрабатывает правительство, чтобы, как вы сказали, не оказаться в ситуации, когда оно не будет знать, что делать с беженцами?

- Р’ данный момент РјС‹ ведем переговоры Рё консультации СЃ СЃРѕСЋР·РѕРј предпринимателей, торгово-промышленной палатой, профсоюзами. Рћ том, люди каких профессий нам нужны Рё РєРѕРіРѕ РјС‹ можем обеспечить работой. Р’РѕРїСЂРѕСЃ РЅРµ РІ том, принимать беженцев или нет, Р° РІ том, кто нам нужен. Это первое направление. Ведь РѕРґРЅРѕ дело – СЃРёСЂРёР№СЃРєРёР№ врач высокой квалификации, Р° РґСЂСѓРіРѕРµ – потенциальный террорист. Второе направление – это работа СЃ министерством образования. Необходимо продумать, как интегрировать РІ чешское общество СЃРёСЂРёР№СЃРєРёС… детей. РЈ нас уже есть успешный опыт СЃ вьетнамским меньшинством. РЇ РіРѕРІРѕСЂСЋ Рѕ втором Рё третьем поколении вьетнамских иммигрантов. Дети РІ совершенстве РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ РїРѕ-чешски, РјРЅРѕРіРёРµ – лучшие ученики РІ СЃРІРѕРёС… классах. Р? третье направление – министерство внутренних дел Рё спецслужбы. Это РІРѕРїСЂРѕСЃ безопасности. Нужно РЅРµ бояться принимать жесткие меры РІ отношении опасных иммигрантов, вплоть РґРѕ РёС… депортации РёР· страны. Это как раз то, что РЅРµ работало РІРѕ Франции. Там правоохранительные органы Рё власти боялись быть обвиненными РІ расовой дискриминации. РќРѕ РјС‹ можем посмотреть РЅР° Австрию. Это как раз пример страны, которая очень успешно справляется СЃ проблемой иммиграции. Правительство ищет людям работу, имеет договоренности СЃ работодателями Рё профсоюзами. Существуют специальные программы, чтобы дети иммигрантов выучили немецкий язык Рё стали частью австрийского общества. РќРѕ самое главное, что РјС‹ РІ Чехии должны учесть, это то, что РЅРё РІ коем случае нельзя создавать гетто. Р?менно РѕРЅРё несут наибольшую опасность. Если РІС‹ живете РІ гетто, то ваша ментальность – это ментальность гетто. Р? РІС‹ автоматически воюете СЃРѕ всей остальной страной.
Проблемы создает не большинство, а меньшинство

Р’ Чехии существуют разные мнения относительно РІРѕРїСЂРѕСЃР° иммиграции. Среди людей, придерживающихся консервативной позиции, Рё Роман Йох. РћРЅ – бывший советник РїРѕ международным делам бывшего премьер-министра Петра Нечаса, Р° сейчас – публицист Рё директор Гражданского института.

- Кого, на ваш взгляд, стоит принимать Чехии? Кто стране нужен, а кто для нее опасен?

- Если речь идет РѕР± иммиграции, то есть Рѕ людях, которых РјС‹ сами решили Сѓ себя принять, то необходимо, чтобы существовала культурно-общественная совместимость между РЅРёРјРё Рё чешским обществом. Наше общество построено РЅР° иудейско-христианских ценностях. Значит, нам нужны люди, выросшие РІ такой же среде. Р? еще РѕРґРёРЅ вариант – это иммигранты РёР· стран восточной РђР·РёРё. Люди либеральных взглядов, работящие, СЃ семейными ценностями, стремящиеся дать хорошее образование СЃРІРѕРёРј детям. РћРЅРё обогатят наше общество. РўРµ же, кто является противником либеральных Рё секулярных ценностей, для Чехии опасны. Государство должно быть светским, без влияния той или РёРЅРѕР№ церкви. 85% мусульман – РѕРЅРё мирные, РЅРµ создают проблем. РќРѕ всегда Рё везде проблемы – РѕРЅРё РЅРµ РІ большинстве, Р° РІ меньшинстве. Р? именно среди мусульман это меньшинство наиболее радикально. РЇ РЅРµ против того, чтобы принимать беженцев РёР· РЎРёСЂРёРё, РЅРѕ пусть это Р±СѓРґСѓС‚ СЃРёСЂРёР№СЃРєРёРµ христиане. Рђ мусульманская община Чехии должна оставаться как можно меньшей. Настолько, насколько это возможно.
Об опасности возникновения гетто

Наше следующий гость - Милан Шарапатка, депутат парламента Чехии, РІ СЃРІРѕРµ время работавший послом РІ Р?ндонезии.

- Насколько, РЅР° ваш взгляд, опасны иммигранты РёР· исламских государств? Р? как себя вести Чехии РІ РІРѕРїСЂРѕСЃРµ СЃ СЃРёСЂРёР№СЃРєРёРјРё беженцами?

- РЇ провел РІ исламских странах примерно 15 лет. Около 12 РёР· РЅРёС… СЏ жил Рё работал РІ Р?ндонезии, Р° это крупнейшая мусульманская страна РІ РјРёСЂРµ. Там нет таких проблем, как РІ Европе или РЅР° Ближнем Востоке. Р?сламизм, исламский терроризм существует только РІ некоторых арабских странах, Рё оттуда РѕРЅ распространяется РїРѕ РјРёСЂСѓ. Что же касается сирийцев, то никто РЅРµ может ответить РЅР° РІРѕРїСЂРѕСЃ: РѕРЅРё приедут временно, Р° потом вернутся РґРѕРјРѕР№ или же останутся Сѓ нас навсегда? Если останутся, то как РјС‹ Рє этому подготовимся? Чтобы РЅРµ оказаться РІ ситуации как РІРѕ Франции, РіРґРµ РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґСЏС‚ теракты Рё РіРѕСЂСЏС‚ РїСЂРёРіРѕСЂРѕРґС‹. Нужно решить множество РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ РґРѕ того, как принимать СЃРёСЂРёР№СЃРєРёС… иммигрантов.

- А что нужно сделать Чехии, чтобы не пойти по пути Франции?

- Основная ошибка, которую сделала Франция, это то, что РѕРЅР° концентрировала иммигрантов РІ пригородах. Р’ пятидесятые, шестидесятые, семидесятые РіРѕРґС‹ прошлого века РІРѕ Францию приехало РјРЅРѕРіРѕ людей. Р’Рѕ Франции развивалась промышленность, разрастались РіРѕСЂРѕРґР°, поэтому Рё возникали гетто. Людей селили РЅР° окраинах. Однако Сѓ первых переселенцев РЅРµ было проблем СЃ ассимиляцией, проблемы возникли уже Сѓ РёС… детей Рё РІРЅСѓРєРѕРІ. Которые как раз родились Рё выросли РІ этих пригородах. РћРЅРё РЅРµ получили должного образования, представители национальных меньшинств недостаточно представлены Рё РІ органах власти, Рё прокуратуре, Рё РІ полиции. Р? РєРѕ всему прочему, французские власти РЅРµ боролись СЃ расизмом РІ обществе РїРѕ отношению Рє этим людям РёР· РїСЂРёРіРѕСЂРѕРґРѕРІ. РњС‹ такого допустить РЅРµ можем. РЈ нас уже есть похожая проблема. Это наше собственное национальное меньшинство - цыгане, которые живут РІ гетто. Р? РјС‹ никак РЅРµ можем решить РІРѕРїСЂРѕСЃ РЅРё СЃ РёС… гетто, РЅРё СЃ общественным мнением РїРѕ отношению Рє РЅРёРј. Нужно менять РІСЃСЋ систему, чтобы РІ обществе РЅРµ было ксенофобии, Р° только потом решать РІРѕРїСЂРѕСЃ Рѕ приеме иммигрантов.
В Венгрии тоже все было спокойно... А потом началось

- Господин Шарапатка, то есть Чехия, на ваш взгляд, не готова к приему сирийских беженцев?

- РЈ нас РІ стране действует иммиграционная система, установленная еще РІ девяностые РіРѕРґС‹. Без проблем РјС‹ можем принять сотни людей. Рђ РЅРµ 10 или даже 5 тысяч беженцев. Р’РѕРїСЂРѕСЃ же РЅРµ только РІ том, РіРґРµ этим людям жить. Множество Рё иных проблем: места РІ школах, РєСѓСЂСЃС‹ изучения языка, рабочие места. РЈ чешского общества крайне малый опыт общения СЃ иными этническими группами. Украинцы, вьетнамцы Рё уже историческая белогвардейская эмиграция – это РёРЅРѕРµ. Рђ РЅР° несколько тысяч СЃРёСЂРёР№СЃРєРёС… беженцев общество отреагирует жестко. Нельзя это недооценивать. Р? над этой проблемой стоит начать работать уже сейчас.

- Как РІС‹ относитесь Рє мнению, что странам ЕС стоит разделить функции РїРѕ оказанию помощи РЎРёСЂРёРё. Чехия будет делать что-то РІ том регионе, Р° скандинавские страны, Рє примеру, принимать беженцев. Считается, что РѕРЅРё РІ этом плане – наиболее успешны…

- Скандинавия долгое время была примером Рё моделью удачного сосуществования иммигрантов Рё местного населения. РќРѕ сейчас этого нет, там тоже РІСЃРµ рушится. Да, РїРѕРєР° РІ Скандинавии меньше проблем, чем РІРѕ Франции или Великобритании, РЅРѕ РІСЃРµ же РѕРЅРё уже возникают. Конечно, оптимальный вариант для Европы – помогать тушить конфликты РІ разных странах, Р° РЅРµ разжигать РёС… Рё РЅРµ подливать масла РІ РѕРіРѕРЅСЊ. Помогать медикаментами, продуктами. РќРѕ надо осознавать Рё то, что люди РјРѕРіСѓС‚ просто взять Рё приехать Рє нам. Возьмем пример Венгрии. РЈ РЅРёС… РІСЃРµ было как Сѓ нас, казалось, что ничего РЅРµ произойдет, никто РЅРµ приедет. РќРѕ после того как СЋРі Европы стал защищаться РѕС‚ иммигрантов РёР· северной Африки Рё РЎРёСЂРёРё, беженцы поехали РІ Венгрию. Р—Р° месяц - 5 тысяч человек, Рё венгерские власти РЅРµ РІ состоянии справиться СЃ этим наплывом.
Молодое и умное поколение украинцев может стать новыми гражданами Чехии

- Господин Шарапатка, РІ последнее время РІ Европе эмигрантов воспринимают исключительно как несчастье Рё потенциальную СѓРіСЂРѕР·Сѓ. РќРѕ ведь иммигранты – это Рё рабочая сила, Рё свежие РјРѕР·РіРё, Рё генофонд… Может ли Чехия как-то использовать иммиграцию себе РЅР° пользу, Р° РЅРµ РІРѕ вред? РќРµ раздражая общество, РЅРµ лишая СЃРІРѕРёС… граждан рабочих мест, РЅРµ опасаясь терроризма…

- РњС‹ должны быть более активными. Р’ том смысле, что РјС‹ обязаны идти навстречу потенциальным иммигрантам, Р° РЅРµ ждать, что нам принесет «РІРµС‚ер РІРѕР№РЅС‹» РЅР° Ближнем Востоке или какая-то катастрофа РІ РђР·РёРё. Р’РѕС‚ пример: РЅР° Украине идет гражданская РІРѕР№РЅР°. Множеству людей нужна помощь. Эти люди хотят изменить СЃРІРѕСЋ жизнь, готовы это сделать. Р’РѕРїСЂРѕСЃ: почему Чехия выделяет украинским студентам только десятки стипендий для обучения РІ наших вузах? Чехии ведь нужны специалисты РјРЅРѕРіРёС… профессий, люди европейской ментальности, христианской культуры. РўРѕРіРґР° почему правительство РЅРµ может изменить действующую систему Рё выдать украинцам РЅРµ десятки, Р° тысячи стипендий? Р? тогда СЃ Украины Рє нам Р±С‹ приехало учиться РЅРѕРІРѕРµ, молодое, СѓРјРЅРѕРµ поколение. РўРѕРіРґР° Р±С‹ эти люди узнали Р±С‹ Чехию изнутри, остались Р±С‹ Сѓ нас жить, создали Р±С‹ здесь СЃРІРѕСЋ карьеру Рё будущее