Несправедливость: священник и цирковой слон были похоронены вместе

08.08.2012

Какова повседневная кладбищенская жизнь чешской столицы? Как люди относятся к могилам своих

близких, Рё что становится СЃ теми захоронениями, Р·Р° которыми никто РЅРµ ухаживает? Существует ли «РґРµС„ицит» мест РЅР° кладбищах, Рё почему могилу можно арендовать только РЅР° 10 лет?

Наш гость – Мартин Червеный, директор управления всех пражских кладбищ. Всех – это двадцати девяти, именно столько РёС… РІ чешской столице, как работающих, так Рё закрытых для новых захоронений.

- Р’С‹ РЅРµ просто руководите всеми пражскими кладбищами… Вас интересует Рё история вашего профессионального дела. Как Рё РєРѕРіРґР° возникли первые кладбища?

- Кладбища как таковые появились вообще РЅР° заре человеческой истории. РўРѕРіРґР°, РєРѕРіРґР° человек стал отличаться РѕС‚ иных живых созданий. РљРѕРіРґР° перестал оставлять РЅР° растерзание РїСЂРёСЂРѕРґРµ тело мертвого близкого или РґСЂСѓРіР°. РљРѕРіРґР° РѕРЅ начал его хоронить или сжигать. Что же касается кладбищ РІ том РІРёРґРµ, какие РјС‹ РІРёРґРёРј Рё знаем сейчас, то это связано СЃ РїСЂРёС…РѕРґРѕРј Рє нам христианства. Также очень важны реформы императора Р?осифа II. Р’ конце XVIII века РѕРЅ издал распоряжение Рѕ вынесении кладбищ Р·Р° пределы РіРѕСЂРѕРґРѕРІ. Р’ городах кладбища были переполнены, закапывать тела было некуда. Грозили эпидемии. Р’РѕС‚, скажем, пражское Ольшанское кладбище. РћРЅРѕ возникло РІ 1680 РіРѕРґСѓ после колоссальной эпидемии чумы. Рђ РЅР° РґСЂСѓРіРѕРј берегу Влтавы примерно тогда же появилось Малостранское кладбище. Р’ те времена рыли огромные шахты, свозили тела, сбрасывали РёС… туда. Десятки тысяч мертвых. Рђ солдат часто хоронили РЅР° поле битвы. РўРµ, кто умирал РІ лазаретах, попадал РЅР° военное кладбище СЂСЏРґРѕРј СЃ РЅРёРј. Р? тоже – всех РІ РѕРґРЅСѓ шахту. Без РѕСЃРѕР±РѕРіРѕ пиетета. РўРѕРіРґР° РЅРµ было РЅРё места, РЅРё времени организовать РїРѕС…РѕСЂРѕРЅС‹ как-то РїРѕ-РґСЂСѓРіРѕРјСѓ.
В помощь историкам и социологам

- Рћ чем РІ наши РґРЅРё может «СЂР°СЃСЃРєР°Р·Р°С‚СЊ» могила, надгробный памятник?

- Р’РёРґ современных РјРѕРіРёР» Рё памятников РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРёС‚ РЅРё Рѕ чем. Просто фамилия умершего. Р’ прошлом РІСЃРµ было иначе. Надгробные памятники Рё могилы тех времен Рё сейчас оказывают РѕРіСЂРѕРјРЅСѓСЋ помощь как историкам, так Рё социологам. РќР° тех могилах можно прочитать РІСЃРµ, что люди считали важным. Общественный статус человека, даже его интересы. Скажем, участвовал РІ общественной жизни, делал пожертвования. РџРѕ могилам понятна религиозная принадлежность Рё социальное положение. Если памятник помпезный, сделан известным скульптором, значит, похоронен человек РёР· богатой семьи. Рђ РІ наши РґРЅРё скорее интересны РЅРµ мертвые, Р° живые. Насколько РѕРЅРё заботятся Рѕ могилах СЃРІРѕРёС… близких. Это показывает наше общество, его лицо. Р? это далеко РЅРµ всегда позитивная его «РІРёР·РёС‚РєР°».

- Неужели все настолько запущено, и живым абсолютно безразличны их мертвые родственники?

- РЇ сказал Р±С‹, что постепенно ситуация становится чуть более позитивной. Р’ РјРѕРґСѓ возвращается генеалогия, интерес Рє РєРѕСЂРЅСЏРј. Рђ кладбища Рё могилы – это как раз наши РєРѕСЂРЅРё. Тем РЅРµ менее, РІ Праге люди редко навещают могилы близких. Совсем иная ситуация - РІ каком-РЅРёР±СѓРґСЊ маленьком РіРѕСЂРѕРґРєРµ. Там человеку стыдно, что сосед узнает, что РѕРЅ РЅРµ заботится Рѕ могиле близкого. Однако РІ Праге чем дальше, чем чаще люди РїСЂРѕСЃСЏС‚, чтобы Рѕ могилах РёС… близких заботились РјС‹. РЈ нас есть такая услуга. РЈ самих людей нет времени РЅР° это. РќРѕ РёС… хотя Р±С‹ стало волновать то, чтобы могила близкого выглядела достойно, Р° РЅРµ была заброшена.
Р?Р· чего складывается цена могилы

- Государство ведь может даже оштрафовать тех, кто не заботится о могилах родных?

- Р’ крайнем случае, РґР°. РќРѕ речь РЅРµ Рѕ том, что РЅР° могиле РІСЃРµ время должна гореть свеча Рё расти цветы. Речь Рѕ том, чтобы могилы РЅРµ были совсем заброшены, чтобы РѕРЅРё РЅРµ находились РІ «Р°РІР°СЂРёР№РЅРѕРј состоянии», РЅРµ грозили окружающим могилам Рё памятникам. РњС‹ РЅРµ следим Р·Р° тем, чистый памятник или нет. Рђ РІРѕС‚ РІ критической ситуации РјС‹ пишем владельцу участка РїРёСЃСЊРјРѕ СЃ РїСЂРѕСЃСЊР±РѕР№ привести могилу РІ РїРѕСЂСЏРґРѕРє. Если РѕРЅ РЅРµ отзывается – РјС‹ РїСЂРѕРІРѕРґРёРј РІСЃРµ работы сами, Р° потом начинаем длительный процесс, пытаясь получить РѕС‚ владельца деньги Р·Р° нашу работу. Р? РІ самом худшем случае РјС‹ прервем СЃ РЅРёРј РґРѕРіРѕРІРѕСЂ Рё предложим место РІ аренду РєРѕРјСѓ-то РґСЂСѓРіРѕРјСѓ.

- Сложно ли вообще найти свободное место на кладбище в Праге?

- Р’ принципе такой проблемы нет. Если речь РЅРµ идет Рѕ совсем маленьких кладбищах, РіРґРµ «СЃРїСЂРѕСЃ превышает предложение» или Рѕ Вышеградском кладбище, РіРґРµ захоронены именитые Рё великие люди.

- А сколько вообще стоит место на кладбище в Праге? К примеру, на самом большом, Ольшанском?

- Человек оплачивает аренду, то есть место Р·Р° могилу. Обычный, стандартный, СЃСЂРѕРє аренды составляет 10 лет. Р—Р° обычную могилу РЅР° РІСЃРµ эти десять лет СЃСѓРјРјР° составляет примерно 6-7 тысяч РєСЂРѕРЅ, Р·Р° место для СѓСЂРЅС‹ СЃ прахом РІ колумбарии – 2-3 тысячи РєСЂРѕРЅ. РќРѕ РєСЂРѕРјРµ могилы есть еще Рё памятник, который там остался РѕС‚ предыдущего захоронения. РќР° нем, разумеется, меняют РёРјСЏ того, кто захоронен. Памятник оценивает судебный эксперт. РўСѓС‚ разница РІ цене может быть РѕРіСЂРѕРјРЅРѕР№: РѕС‚ нескольких сотен РєСЂРѕРЅ РґРѕ десятков тысяч РєСЂРѕРЅ.
Вандалам отрубали руки

- Максимальный СЃСЂРѕРє аренды места РЅР° кладбище – десять лет, Р° потом нужно заключать новый РґРѕРіРѕРІРѕСЂ. РќРѕ ведь совсем недавно можно было заключить РґРѕРіРѕРІРѕСЂ хоть РЅР° сто лет…

- Да, раньше такое было возможно. Сейчас иные правила, это ограничение – 10 лет – РѕРЅРѕ Рё появилось потому, что раньше было можно как СѓРіРѕРґРЅРѕ. РќР° старых кладбищах можно увидеть совсем заброшенные могилы, Р·Р° которыми никто РЅРµ ухаживает. РќРµ осталось близких, родственников, нет семьи. РљРѕРіРґР°-то РґРѕРіРѕРІРѕСЂ заключали Рё РЅР° сто лет, Рё вообще РЅР° РІСЃРµ время существования кладбища. Могилы Рё памятники рушатся, Р° РјС‹ практически ничего РЅРµ может поделать. Потому что РґРѕРіРѕРІРѕСЂ РѕР± аренде места РЅР° РІСЃСЋ жизнь продолжает действовать.

- Постоянный вандализм на кладбищах - это типичное явление наших дней или раньше такое тоже происходило настолько часто?

- Происходило… Р’ XIII веке чешский король Пржемысл Отакар даже издал декрет: Р·Р° вандализм РЅР° кладбище человеку отрубали СЂСѓРєСѓ. Вандализм был всегда. Особенно РЅР° еврейских кладбищах, РІРѕ время РїРѕРіСЂРѕРјРѕРІ. Кстати, РІРѕ время Австро-Венгрии Рё Первой республики РЅР° кладбищах работали специальные, СЏ Р±С‹ сказал, «РѕС…ранники». РћРЅРё проверяли вещи посетителей кладбища, РЅРµ выносят ли те что-то. РЇСЃРЅРѕ, что таких работников РЅРµ было Р±С‹, если Р±С‹ РЅРµ происходили случаи вандализма.
98% покойных в Праге подвергаются кремации

- Что становится с могилами тех людей, срок аренды которых закончен, и у покойного не осталось близких?

- Работники нашего управления вынимают останки РїРѕРєРѕР№РЅРѕРіРѕ, это если РґРѕРіРѕРІРѕСЂ закончился Рё появился новый желающий арендовать место. Если новый С…РѕР·СЏРёРЅ могилы РЅРµ хочет хоронить РєРѕРіРѕ-то сверху находящихся там останков – то РёС… вынут Рё РїРѕ существующим правилам перезахоронят РІ общую могилу.

- Чехия – РѕРґРёРЅ РёР· мировых лидеров РїРѕ количеству кремаций. Кремации как-то отражаются РЅР° работе кладбищ?

- Это имеет большое влияние РЅР° внешний РІРёРґ кладбищ. Количество кремаций РЅР° самом деле растет. Р’ Праге сейчас эта цифра – 98%. Поэтому нужны иные типы кладбищенских строений, новые колумбарии, место для РёС… строительства. Зато РІ красивых исторических местах кладбищ – РјРЅРѕРіРѕ СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕРіРѕ места. Люди РЅРµ арендуют могилы, надгробные памятники Рє РЅРёРј. Есть Рё РёРЅРѕР№ момент. Растет количество кремаций Рё растет количество людей, которые РЅРµ хотят хоронить СѓСЂРЅСѓ РЅР° кладбище. РџРѕ разным причинам, РІ том числе Рё финансовым. Люди оставляют СѓСЂРЅСѓ РґРѕРјР° Рё избавляются РѕС‚ нее как СЃ пиететом, так, Рє сожалению, Рё без.

- Сейчас закон позволяет хоронить прах где угодно? Не только на кладбище?

- Да. Раньше такое РЅРµ разрешалось, Р° сейчас закон это позволяет. Если РІС‹ хотите похоронить прах или развеять его, то необходимо соблюсти РґРІР° условия. Р’Рѕ-первых, сделать это СЃ пиететом. Р? РІРѕ-вторых, иметь разрешение владельца земли, РіРґРµ РІС‹ это делаете. Поэтому РЅР° своем личном участке РІС‹ можете делать РІСЃРµ.
Об эксгумации останков Йозефа Тоуфара

- Р? последний РІРѕРїСЂРѕСЃ. Несколько дней назад прошла эксгумация останков католического священника Йозефа Тоуфара, убитого РІРѕ время коммунистических репрессий РІ 1950 РіРѕРґСѓ. РњРЅРѕРіРёРµ люди, включая бывших политзаключенных, протестовали против этого, считая это надругательством над памятью Тоуфара. Что РѕР± этом думаете РІС‹?

- Сначала СЏ хочу сказать, что речь РЅРµ идет Рѕ том, хотел СЏ этого, СЏ имею РІ РІРёРґСѓ эксгумацию, или нет. РЇ просто управляю кладбищами. РќРѕ РјРѕСЏ гражданская позиция такая. Множество негатива, возникшего РІ РЎРњР?, связано СЃ незнанием ситуации. РЇ считаю, что этот прекрасный, мужественный, сильный РґСѓС…РѕРј человек, мученик, достоин нормального места погребения. Его останки лежали РІ шахте РЅР° кладбище Дяблице. Там захоронены, что доказано документами, различные анатомические останки. Там же похоронен, Рё это тоже подтверждено документами, цирковой слон. РЇ думаю, что это РЅРµ то, чего заслужил Тоуфар. Более того, ожидается его беатификация, то есть причисление Рє лику блаженных. Возможна Рё последующая канонизация, то есть причисление Рє лику святых. Для проведения этих процедур церкви необходимо иметь останки Йозефа Тоуфара. Р?звестно Рё то, что уже РІРѕ время «РїСЂР°Р¶СЃРєРѕР№ весны» РІ 1968 РіРѕРґСѓ близкие Тоуфара просили провести его эксгумацию. Р? только совсем недавно были найдены РІСЃРµ нужные бумаги, указывающие точное место, РіРґРµ лежали его останки