Чехия: Восток или Запад?

08.07.2012

Какое место в современной Европе занимает Чехия? В прошлом социалистическая страна, сейчас – член

Евросоюза Рё РќРђРўРћ. Географически Чешская Республика – РІ самом центре Европы. Между востоком Рё западом. РќРѕ география - это РѕРґРЅРѕ, Р° политика Рё менталитет народа – РёРЅРѕРµ. Если рассматривать Чехию СЃ этой стороны, то кем или чем РѕРЅР° является – Востоком или Западом?

Через несколько дней Чехия отмечает четверть века СЃ начала своей новейшей, «РєР°РїРёС‚алистической» истории. Р’ РЅРѕСЏР±СЂРµ 1989 РіРѕРґР° произошла «Р±Р°СЂС…атная революция», коммунистический режим СЂСѓС…РЅСѓР», президентом стал Вацлав Гавел СЃ девизом – «РџСЂР°РІРґР° Рё любовь победят ложь Рё ненависть».

Вацлава Гавела давно уже нет, Чехия Рё Словакия – РґРІРµ разные страны, Р° люди привыкли Рє РёРЅРѕРјСѓ строю. Довольны ли чехи своей нынешней жизнью? Хотят ли РѕРЅРё вернуться РІ прошлое? Р? РЅР° чьей РѕРЅРё «СЃС‚РѕСЂРѕРЅРµ баррикад» – СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ или западной?

РћР± этом – наша сегодняшняя программа. Представим ее гостей. Это Р­СЂРёРє Бест – американский журналист Рё издатель, который живет РІ Праге СЃ 1991 РіРѕРґР° Рё СЃРІРѕРёРјРё глазами видел превращение социалистической Чехословакии РІ капиталистическую Чехию. Р? Михаэл Коцаб – СЂРѕРє-музыкант, диссидент, бывший министр РїРѕ правам человека, Р° также человек, который РїРѕ поручению Вацлава Гавела «Р·Р°РІРµРґРѕРІР°Р»» выводом советских РІРѕР№СЃРє РёР· Чехословакии.
Путем прозападной демократии

Первый Рё, пожалуй, главный РІРѕРїСЂРѕСЃ. Чехия – это Восток или Запад? Слово Михаэлу Коцабу.

- Географически мы однозначно являемся Центральной Европой. Что же касается нашей истории, то долгое время мы были сателлитом Советского Союза, и за это время наши люди в какой-то степени привыкли к восточному направлению развития, возможно часть людей ментально в этом и остаются. Однако с момента возникновения республики в 1918 году мы шли по пути демократии западного типа. Как Швейцария или Франция. Со времен гитлеровской оккупации наступили тяжелые времена, а в 1989 году снова появился какой-то свет. Страну возглавил Гавел, обладавший огромным международным престижем. Его поддерживали западные государства, и Чехия пошла по пути прозападной демократии.
Россия - тоже Запад

Теперь этот же РІРѕРїСЂРѕСЃ журналисту Р­СЂРёРєСѓ Бесту. Чехия – Восток или Запад?

- Парадоксально, РЅРѕ СЏ, американец, вижу, что именно американская государственная система чем дальше, тем больше думает, что Чехия – это Восток. Так считают Рё РјРЅРѕРіРёРµ чехи. РЇ придерживаюсь РёРЅРѕРіРѕ мнения. РЇ думаю, что есть только РѕРґРЅР° западная цивилизация, Рё что Чешская Республика - часть этой цивилизации. РќРѕ Р РѕСЃСЃРёСЏ – тоже часть этой цивилизации. РњС‹ РІСЃРµ время РіРѕРІРѕСЂРёРј, что Запад - это Америка Рё Европа, Р° Р РѕСЃСЃРёСЏ - это уже Восток. РЇ думаю, что это ошибка. Р? тот же конфликт РЅР° Украине - это конфликт РІ рамках Запада, РІ какой-то степени это гражданская РІРѕР№РЅР° внутри западной цивилизации.
Американцы думают, что у Чехии нет единого мнения

- Господин Коцаб, как РІС‹ относитесь Рє такой теории? Что Рё Р РѕСЃСЃРёСЏ, Рё Чехия, Рё РІСЃСЏ Европа – это Запад.

- Это достаточно спорная вещь… Вообще, такая мысль для меня РІ чем-то новая. РЎ глобальной точки зрения это конечно можно понять. РќРѕ давайте Рѕ РґСЂСѓРіРѕРј. Р­СЂРёРє Бест сказал, что Америка начинает относиться Рє нам, Рє Чехии, как Рє Востоку. Это правда. РќРѕ вызвано это поведением Рё заявлениями высших представителей страны. Однако РІСЃРµ РѕРЅРё - одиночки. РўРѕС‚ же президент Милош Земан. Который, СЏ прошу прощения Р·Р° жесткое выражение, РІ последнее время буквально «СЃРѕСЂРІР°Р»СЃСЏ СЃ цепи». Сначала РѕРЅ критически относился Рє аннексии Крыма Рё даже угрожал оружием. Говорил, что если СЂСѓСЃСЃРєРёРµ Р±СѓРґСѓС‚ продолжать РІ том же стиле, то надо использовать военную силу. Даже РјРЅРµ казалось, что для того времени это было слишком сильное заявление. Рђ потом РѕРЅ РІРґСЂСѓРі резко изменил СЃРІРѕРµ мнение, стал пропутинским. Р?Р·-Р·Р° этого американцам может показаться, что наша республика выступает вразрез СЃ общеевропейскими усилиями что-то изменить. Что Чехия выступает против санкций, Земан уже РёС… отверг Рё счел ненужными. Также РІ Чехии есть премьер-министр Богуслав Соботка, который постоянно меняет СЃРІРѕСЋ точку зрения РїРѕ отношению Рє Р РѕСЃСЃРёРё. Рђ еще Сѓ нас есть министр иностранных дел Лубомир Заоралек, который санкции поддерживает. РќСѓ Рё получается, что Сѓ Чехии возникает образ страны, РІ которой вообще нет единого мнения, РѕРЅР° РЅРµ знает, что делать Рё ее тянет РІ объятия Рє Р РѕСЃСЃРёРё. Хотя давайте РІСЃРїРѕРјРЅРёРј, что Сѓ Чехии был долгий период правления Вацлава Гавела, РєРѕРіРґР° РІСЃРµ было СЏСЃРЅРѕ Рё четко, Р° Америка относилась Рє нам очень тепло.
Негативная потребительская система

Можно ли назвать Милоша Земана одиночкой, если за него проголосовало большинство населения страны? А самый популярный политик, нынешний министр финансов Андрей Бабиш, также считает санкции в отношении России ненужными. Слово Эрику Бесту.

- РЇ думаю, что Сѓ этих политиков РІСЃРµ же есть реальная поддержка. РЈ чехов, конечно, есть ощущение, что РѕРЅРё часть Запада, РЅРѕ Р·Р° эти двадцать СЃ лишним лет Запад РёС… РІРѕ РјРЅРѕРіРѕРј разочаровал. Чехи РЅРµ испытывают счастья РѕС‚ тех ценностей, Р·Р° которые выступает Запад. Р’СЃСЋРґСѓ РІСЃРµ время РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ Рѕ «Р·Р°РїР°РґРЅС‹С… ценностях». Рђ это что такое? Жить РІ долг. Р? стране, Рё людям. Р’ РѕСЃРЅРѕРІРµ «Р·Р°РїР°РґРЅС‹С… ценностей» - чем дальше, тем больше покупать. Это, кстати, критиковал Рё Вацлав Гавел. РћРЅ РіРѕРІРѕСЂРёР», что потребительскую систему Запада никак нельзя назвать позитивной. Однако РѕРЅР° является неотъемлемой частью Запада. Р’ Р РѕСЃСЃРёРё РІ этом плане РІСЃРµ четче. Нет правил жизни РІ долг. РќРё Сѓ государства, РЅРё Сѓ людей. Р’ Америке государственный долг уже превышает 100% РіРѕРґРѕРІРѕРіРѕ Р’Р’Рџ, Р° РІ Р РѕСЃСЃРёРё РѕРЅ составляет только 10% РіРѕРґРѕРІРѕРіРѕ Р’Р’Рџ. РЇ РЅРµ знаю, правильнее ли называть СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєСѓСЋ систему демократией или автократией. Фактически какая-то демократия там есть. Давайте сравним Р РѕСЃСЃРёСЋ СЃ Америкой РІ плане тех же выборов. Кандидатов отбирают РЅР° самом высоком СѓСЂРѕРІРЅРµ, СЏ РіРѕРІРѕСЂСЋ РїСЂРѕ основных кандидатов. Рђ потом уже «РІСЃС‚упает» народ, РѕРЅ выбирает РёР· уже ранее отобранных людей. Получается, что РІ РЎРЁРђ кандидатов выбирают таким же СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРј, как РІ Р РѕСЃСЃРёРё или Китае.
Народ в поиске вождя

Вопрос Михаэлу Коцабу. Западные ценности, на ваш взгляд, на самом деле ничуть не лучше, а может и хуже ценностей российских?

- РљРѕРіРґР° РјС‹ РіРѕРІРѕСЂРёРј Рѕ демократии, то речь идет РЅРµ только РѕР± Америке. Есть европейские страны. РўР° же Скандинавия. Там демократия точно действует. Есть Франция, Р?спания, Германия. Рђ против всего этого – Р РѕСЃСЃРёСЏ, которая РЅРµ имеет СЃ демократией ничего общего. Трясет оружием, издевается над людьми, начинает кровавые РІРѕР№РЅС‹: Чечня, Дагестан. Р РѕСЃСЃРёСЏ – государство, для которого абсолютно нормально РІ XXI веке напасть РЅР° соседнюю страну, украсть Сѓ нее часть территории Рё флот. РЇ абсолютно РЅРµ согласен СЃ мыслью, что чехи мечтают Рѕ «РґРµРјРѕРєСЂР°С‚РёРё» СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ образца. Да, есть РѕРїСЂРѕСЃ, результаты которого показали, что некоторым нашим людям нравится Путин. РќРѕ, РЅР° РјРѕР№ взгляд, это РЅРµ РёР·-Р·Р° демократии или РЅРµ демократии. РўСѓС‚, Рє сожалению, действует принцип «РїРѕРёСЃРєР° вождя». Р’ Чехии ведь Рє вождям тоже привыкли. РЇ РЅРµ историк, СЏ РЅРµ РјРѕРіСѓ сказать, РєРѕРіРґР° точно Сѓ нас такое началось. РќРѕ Масарик – был вождь. Потом Гитлер – тоже вождь, РІ те времена СЃ нашей стороны РЅРµ РІСЃРµ было РІ РїРѕСЂСЏРґРєРµ. Затем наступил тоталитарный социалистический режим, Рё РјС‹ окончательно привыкли Рє вождям. Между прочим, таким типичным вождем является Рё президент Милош Земан. РЇ думаю, что РјРЅРѕРіРѕ людей поддерживают его взгляды только потому, что РѕРЅ - вождь, РѕРЅ - пан президент.

- Вы считаете, что чешский народ устал от демократии и капитализма?

- Рљ сожалению, РІ этом плане РјРЅРµ придется согласиться СЃ РіРѕСЃРїРѕРґРёРЅРѕРј Бестом. Р’ нашем обществе возникло очень сильное разочарование РІ демократии. Р’СЃСЏ жизнь – только ради потребления. Прошлая идеология - РѕРЅР° хоть Рё была фальшивой, РЅРѕ РІ ней РІСЃРµ же декларировалась какая-то степень оптимизма. «Р’СЃСЋРґСѓ светило солнце». Если РјС‹ сейчас посмотрим новости социалистических времен – там РІСЃРµ хорошо. Цветное, СЏСЂРєРѕРµ, РІСЃРµ счастливы. Р? фоном играет музыка Дворжака или Сметаны. 100% людей были трудоустроены, Р° это очень важно. Была социальная стабильность, действовало здравоохранение. Это сильные аргументы РІ пользу тех времен. Да, сейчас можно путешествовать. Открыты границы. РќРѕ человек РіРѕРІРѕСЂРёС‚: «РўРµРѕСЂРµС‚ически СЏ РјРѕРіСѓ РєСѓРґР°-то поехать, РЅРѕ РІ то же время Рё РЅРµ РјРѕРіСѓ, потому что Сѓ меня нет РЅР° это денег». Р’ стране РЅРёР·РєРёР№ уровень жизни. Однако РјС‹ должны выбирать. Как жить. РќР° СЃРІРѕР±РѕРґРµ или РІ закрытой стране. Р’ окружении правды или лжи.
Желание вернуться в прошлое

- Господин Бест, вы, американец, наблюдаете за современными чехами. Как вы считаете, людям просто не нравится демократия или они хотят вернуться в прошлое?

- Я думаю, что очень много людей хотят вернуть старый коммунистический режим, но с одной лишь поправкой. Чтобы можно было свободно путешествовать. Вообще, я вижу, что молодое поколение смотрит на Америку, а старшее поколение - чем дальше, тем больше на Россию