Правда и любовь победят ложь и ненависть

12.07.2012

Сегодня,17 ноября, исполняется 25 лет со дня начала «бархатной революции», приведшей к падению

коммунистического режима РІ Чехословакии. Сразу несколько гостей «Р Р°РґРёРѕ Прага» Р±СѓРґСѓС‚ говорить Рѕ событиях тех дней. РћРґРЅР° РёР· организаторов студенческой демонстрации 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ 1989 РіРѕРґР° расскажет Рѕ том, как РІСЃРµ проходило. Р?звестный историк оценит те события СЃ позиции наших дней. Рђ бывший советник Вацлава Гавела Рё СЋСЂРёСЃС‚, специалист РїРѕ конституционному праву, РѕР±СЃСѓРґСЏС‚, насколько актуально РґСѓС…РѕРІРЅРѕРµ наследие человека, ставшего президентом страны РІ результате победы «Р±Р°СЂС…атной революции».

«Р‘архатная революция» - длилась РЅРµ РѕРґРёРЅ день. Стартом целой цепочки событий стала студенческая демонстрация 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ 1989 РіРѕРґР°, Р° далее РІСЃРµ напоминало «СЃРЅРµР¶РЅС‹Р№ РєРѕРј». Причем организаторами той демонстрации 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ был чехословацкий РєРѕРјСЃРѕРјРѕР».

Демонстрация была посвящена всемирному студенческому РґРЅСЋ Рё чехословацким студентам, погибшим РІРѕ время нацистской оккупации. Власти разрешили провести демонстрацию, поставив РѕРґРЅРѕ лишь условие – «РїСѓСЃС‚СЊ ее участники несут цветы». Чтобы РЅРµ провоцировать коммунистов, диссиденты РЅРµ участвовали РІ этой манифестации. Однако, конечно, демонстранты скандировали антикоммунистические лозунги Рё призывали Рє реформам РІ обществе.

17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ спецслужбы разогнали РјРёСЂРЅСѓСЋ демонстрацию, РІ результате которой было более 500 раненых. 18 РЅРѕСЏР±СЂСЏ студенты Рё актеры приняли решение объявить забастовку. 19 РЅРѕСЏР±СЂСЏ РІ стране РІРѕР·РЅРёРє «Р“ражданский форум», РІ республике стали проводиться многочисленные митинги. 24 РЅРѕСЏР±СЂСЏ РІ отставку ушло руководство компартии Рё ее генеральный секретарь Милош Якеш.

Р’ Праге митинги переместились СЃ Вацлавской площади, РіРґРµ для людей просто РЅРµ хватало места, РІ район Летна. 25 Рё 26 РЅРѕСЏР±СЂСЏ РЅР° РЅРёС… каждый день приходило более полумиллиона человек. 27 РЅРѕСЏР±СЂСЏ РІ стране прошла забастовка, РІ которой приняло участие около 75% населения Чехословакии. 29 РЅРѕСЏР±СЂСЏ парламент республики отменил статью Рѕ «РІРµРґСѓС‰РµР№ роли компартии».

В декабре государством стало управлять первое некоммунистическое правительство, а председателем федерального собрания стал знаменитый Александр Дубчек, долгие годы находившейся в опале. 29 декабря новым президентом страны избрали Вацлава Гавела.
Демонстрация, с которой все начиналось

Наш первый гость – РњРѕРЅРёРєР° Пайерова, РѕРґРЅР° РёР· организаторов студенческой демонстрации 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ 1989 РіРѕРґР°. Потом РѕРЅР° была РІ оргкомитете общенациональной студенческой забастовки, Р° после смены власти некоторое время работала РІ министерстве иностранных дел РІ качестве атташе РїРѕ культуре РІ посольстве Чехословакии РІ Париже. Сейчас РњРѕРЅРёРєР° Пайерова преподает РІ университете Рё ведет авторскую программу РЅР° Чешском телевидении. РњРѕРЅРёРєР° Пайерова организовывала РЅРµ только ту знаменитую демонстрацию 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ, РЅРѕ Рё РјРЅРѕРіРёРµ студенческие акции задолго РґРѕ этого.

- Р’ чем было главное отличие студенческих демонстраций, которые проводились ранее, РѕС‚ манифестации 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ, ставшей стартом «Р±Р°СЂС…атной революции»?

- РќР° предыдущие акции, РјС‹ РёС… начали организовывать уже РіРґРµ-то Р·Р° РґРІР° РіРѕРґР° РґРѕ этой, приходило несколько десятков человек. Максимум – двести-триста. РњС‹ РІСЃРµ уже знали РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіР° РІ лицо. Да Рё власти вели себя всегда одинаково. Пару людей избили, пару арестовали Рё относительно быстро отпустили, еще несколько человек задержали РЅР° 48 часов. 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ РІСЃРµ было иначе. Пришли десятки тысяч людей, РѕРЅРё прошли через РІСЃСЋ Прагу, через центр РіРѕСЂРѕРґР°, РІСЃРµ РёС… видели, РІСЃРµ знали, что идет эта демонстрация. Реакция властей, СЏ Рѕ жестком ее подавлении РЅР° Национальном проспекте, тоже была РёРЅРѕР№. Р’СЃРµ тщательно готовилось властями, хотя демонстрация была разрешенной, Рё ее обещали РЅРµ разгонять. Однако сделали это. Р? очень жестко. Как позже выяснилось, РѕРЅРё сами РЅРµ знали, что делать Рё как себя вести. Постоянно отдавались разные приказы, которые противоречили РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіСѓ. Р?Р·-Р·Р° этого Сѓ РЅРёС… самих РІРѕР·РЅРёРє бардак. РљСЂРѕРјРµ того, туда прибыла РЅРµ просто милиция, РЅРѕ Рё спецназ, которые умел Рё привык избивать людей «РїРѕ-настоящему». РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны, Сѓ РЅРёС… был приказ РЅРµ допустить нас РЅР° Вацлавскую площадь, Р° попасть туда – была наша цель. РЎ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, РёРј сказали, что РѕРЅРё РЅРµ смеют РЅРёРєРѕРіРѕ, даже случайно, убить. Правда, СЏРєРѕР±С‹, этот второй приказ РјРЅРѕРіРёРµ РёР· РЅРёС… РЅРµ услышали. РЈ РЅРёС… самих был страшнейший РїСЃРёС…РѕР·. РћРЅРё боялись. Представьте, РЅР° вас РёРґСѓС‚ десятки тысяч людей. РњС‹, организаторы демонстрации, договорились встретиться вечером, после ее окончания. Р?Р· десяти человек - организаторов пришло шестеро. Остальные – арестованы или тяжело ранены. РњС‹ были РІ ужасно подавленном состоянии. Конечно, РјС‹ думали, что там, РЅР° Национальном проспекте, были погибшие. РњС‹ видели РІСЃСЋРґСѓ РєСЂРѕРІСЊ, разбросанную одежду, РѕР±СѓРІСЊ, сами были избиты. Р? поэтому решение объявить студенческую забастовку, начать готовиться Рє ней, РјС‹ приняли очень быстро. Это, пожалуй, самое быстрое «РіРѕР»РѕСЃРѕРІР°РЅРёРµ» РёР· всех, которые Сѓ нас РєРѕРіРґР°-либо были.
Коммунисты испугались Александра Дубчека

- Р’ РѕРґРЅРѕРј РёР· СЃРІРѕРёС… интервью бывший член Политбюро, первый секретарь пражского РіРѕСЂРєРѕРјР° компартии, ныне покойный Мирослав Штепан, рассказывал, что ему позвонили Рё сказали, что колонну демонстрантов возглавляет Александр Дубчек, срочно Рё тайно приехавший РІ Прагу РёР· Братиславы. Это была дезинформация, РЅРѕ Штепан РІ нее поверил. Р? тогда РѕРЅ сказал: «РќР° демонстрацию РјС‹ согласие дали, РЅРѕ чтобы РІРѕ главе шел Дубчек… Это уже слишком». Это стало РѕРґРЅРѕР№ РёР· причин, почему разогнали манифестацию. Рђ как 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ РІСЃРµ начиналось, как РІСЃРµ проходило РґРѕ тех трагических РјРёРЅСѓС‚ РЅР° Национальном проспекте?

- Это было очень интересное Рё незабываемое ощущение. Р’ РѕРіСЂРѕРјРЅРѕР№ толпе человек чувствовал себя относительно безопасно. РњС‹ идем, сзади тысячи людей. РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны, эйфория. РЎ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, РЅР° душе какой-то холод. РљСѓРґР° Рё РЅР° что РјС‹ идем, чем это РІСЃРµ закончится? Милиция РјРЅРѕРіРѕ раз нас останавливала, перегораживала улицы, велела менять маршрут. Часть людей «РїРѕС‚ерялась». РўРµ, кто был сзади колонны, РЅРµ знал, РєСѓРґР° идти, РіРґРµ сворачивать. РЇ РїРѕРјРЅСЋ, как сын известного диссидента, сейчас РѕРЅ министр РїРѕ правам человека, Р?ржи Динтсбир залез РЅР° дерево Рё кричал людям, РєСѓРґР° сворачивать. Потемнело. РњС‹ зажгли свечки. Р? РїРѕ пламени свечей люди видели, РєСѓРґР° идет колонна. РўРѕРіРґР° же РЅРµ было мобильных телефонов или подобных вещей. РњС‹ шли, Р° РёР· РґРѕРјРѕРІ, РјРёРјРѕ которых проходила наша демонстрация, выбегали простые люди, которые там жили. Присоединялись Рє нам. Р? толпа росла. Потом власти испугались, что РјС‹ пойдем РЅР° Пражский Град, РѕРЅРё верили, что РјС‹ такое можем сделать. Р? нас развернули РЅР° Национальный проспект. РЎ РёС… стороны это было жестко, РЅРѕ гениально. Национальный проспект настолько герметичен, что его СЃРѕ всех сторон можно закрыть. Перекрыть РІСЃРµ выходы. Свернуть некуда, РґРѕ Вацлавской площади РјС‹ уже РЅРµ дойдем – РІСЃСЋРґСѓ РєРѕСЂРґРѕРЅС‹, полицейские СЃ собаками. РњС‹ – РІ ловушке. Р? РІ этот момент уже стало страшно. Было же РјРЅРѕРіРѕ людей СЃ детьми, пожилых, Р° вырваться - некуда. Началась тотальная паника… Еще РґРѕ того, как демонстрацию стали избивать.
Тайная встреча в студенческом спортзале

- Вечером после разгона демонстрации РІС‹ решили готовить забастовку. Р? уже РІ субботу СЃ утра начали заниматься ее организацией?

- Р’ пятницу прошла демонстрация, Р° РІ субботу СЃ самого раннего утра СЏ сидела Сѓ телефона. Рљ моему большому удивлению, РѕРЅ работал, власти его РЅРµ отключили. Рђ СЂСЏРґРѕРј РІ кроватке спала РјРѕСЏ двухлетняя дочка Эммочка. Р? СЏ РІСЃРµ время звонила РґСЂСѓР·СЊСЏРј, РјС‹ формировали забастовочные комитеты. Договаривались Рѕ том, что вечером РІ общежитие университета РїСЂРёРґСѓС‚ представители этих комитетов, РёС… лидеры. Телефон работал достаточно долго, так что СЏ успела РјРЅРѕРіРёС… обзвонить. РњС‹ как договорились… Каждый должен позвонить как РјРёРЅРёРјСѓРј десятерым людям, Р° тот – еще десятерым, Рё так далее. Потом пришла РјРѕСЏ тетя, Рё осталась СЃ дочкой. Рђ СЏ поехала РІ общежитие. Р?, как только СЏ ушла РёР· РґРѕРјР°, приблизительно через час, телефон РІСЃРµ же отключили. Тетя РІСЃРµ поняла, РјС‹ СЃ ней договорились, что Рё как делать РІ таком случае. РћРЅР° быстро упаковала детские вещи, разные бумаги, РїРёСЃСЊРјР°, забрала Эммочку Рё уехала РІ РіРѕСЂРѕРґ Млада Болеслав, там Сѓ нее был СЃРІРѕР№ РґРѕРј. Рђ РЅР° следующий день РІ РјРѕСЋ квартиру уже ворвались спецслужбы. РќРѕ меня там РЅРµ было, СЏ потом специально несколько дней РЅРµ появлялась РґРѕРјР°. Р? РІРѕС‚ СЏ пришла Рє общежитию, РїРѕ скверу бегают студенты, никто РЅРµ знает, РєСѓРґР° идти. РњС‹ собрались РІ каком-то спортзале, там почти РЅРµ было света. Были ли РІСЃРµ студенты или пришли Рё агенты госбезопасности – РЅРµ знаю, РјРЅРѕРіРѕ незнакомых людей. Человек 40-50, это огромный успех. Потому что каждый РёР· РЅРёС… - СЃ какого-то конкретного факультета, РѕРЅ представлял множество РґСЂСѓРіРёС… людей.
О теориях заговора

Рђ сейчас РјС‹ приветствуем историка Петра Блажека, работающего РІ Р?нституте РїРѕ изучению тоталитарных режимов. Петр Блажек, среди прочего, занимается историей тех дней – периода «Р±Р°СЂС…атной революции» 1989 РіРѕРґР°.

- Р’ последнее время РјРЅРѕРіРёРµ простые люди Рё историки выдвигают версию, что РІСЃРµ события тех дней, РІСЃСЏ «Р±Р°СЂС…атная революция» - была спланированная акция. Р’С‹ считаете, что это конспирологическая теория или РІ ней есть доля правды?

- Заранее подготовленная и спланированная вещь это конечно была. Если вести речь о демонстрации 17 ноября. Ее подготовили студенческие организации. Но я понимаю, что вы говорите о каких-то закулисных играх, подготовленных сценариях всех событий с 17 ноября по 10 декабря, когда страной стало править переходное правительство Мариана Чалфы. Если речь вести об этом, то я думаю, что это абсурдная теория.

- Р’ качестве «РґРѕРєР°Р·Р°С‚ельств» того, что РІ те РґРЅРё Р·Р° всеми событиями кто-то стоял, выдвигают РјРЅРѕРіРѕ аргументов Рё задают РІРѕРїСЂРѕСЃС‹. Почему власти вообще разрешили провести студентам ту демонстрацию? Почему милиция РЅРµ разогнала студентов еще РІ районе Альбертов, РіРґРµ начиналось шествие, Р° позволило дойти ему РґРѕ Национального проспекта? Почему потом РјРЅРѕРіРѕ дней коммунистические власти ничего РЅРµ делали Рё СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ наблюдали, как оппозиция занимает Вацлавскую площадь Рё, РїРѕ сути, РІСЃСЋ страну?

- РЇ Р±С‹ начал СЃ последнего. Политбюро РЅРµ наблюдало Р·Р° всем СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ. 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ, РІ пятницу, РјРЅРѕРіРёРµ просто уехали РёР· Праги. Отдыхать РЅР° дачи. Р? большинство РёР· РЅРёС… РІ тот день были недоступны, РѕРЅРё РЅРµ могли скоординировать действия. РљСЂРѕРјРµ того, власти, конечно, недооценивали ту студенческую демонстрацию. Большинство авторов конспирологических теорий считают, что целью той демонстрации Рё последовавших событий – была смена вождей компартии. Некоторые считают, что Р·Р° этим стоял Советский РЎРѕСЋР·, РґСЂСѓРіРёРµ – что это были «РїСЂРѕРіСЂРµСЃСЃРёРІРЅС‹Рµ» представители спецслужб Чехословакии Рё «Р»РёР±РµСЂР°Р»С‹» РІ компартии. РЇСЃРЅРѕ, что ситуацию РІ Чехословакии РІ РњРѕСЃРєРІРµ воспринимали иначе, чем то, что происходило РІ Польше, Венгрии, Болгарии, ГДР. Р’ Чехословакии режим отвергал любые реформы, РЅРѕ перемены РІСЃРµ же должны были прийти. Однако СЏ РЅРµ верю РІ какой-то заранее написанный сценарий. РЇ воспринимаю РІСЃРµ произошедшее как РѕРґРЅСѓ большую «РёРјРїСЂРѕРІРёР·Р°С†РёСЋ». Сейчас уже Рё неважно – СЃРѕ стороны оппозиции или власти. Речь шла Рѕ падении системы, чехословацкая коммунистическая власть уже РЅРµ могла решить внутриполитическую ситуацию СЃРІРѕРёРјРё силами.
Горбачев разочаровал своим поведением

- Какая основная причина успеха «Р±Р°СЂС…атной революции»?

- Конечно, РІ первую очередь падение коммунистического режима РІ Чехословакии было связано СЃ международной ситуацией. РЎРЎРЎР  отрекся РѕС‚ нашей компартии. Говорят, что Горбачеву были очень неприятны наши вожди. РќРѕ РЅР° словах РѕРЅ этого РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРёР» Рё никаких попыток того, чтобы партию возглавили нормальные люди, РЅРµ делал. Р’ 1987 РіРѕРґСѓ РѕРЅ приехал РІ Прагу Рё поддержал Гусака. Потом Гусака заменили РЅР° посту генсека РЅР° Якеша. Горбачев поддержал Рё это решение. Это разочаровало жителей Чехословакии. Вторая причина, почему РІСЃРµ рухнуло, это то, что РІСЃРµ же население страны воспринимало власть РЅРµ как «СЃРІРѕРёС…», Р° как ставленников РІ результате оккупации 1968 РіРѕРґР°. Р’ Чехословакии было более 1 млн. 700 тысяч членов компартии, РЅРѕ Рё РѕРЅРё стали выбрасывать партийные билеты. Р? третья причина успеха «Р±Р°СЂС…атной революции» - это СЂРѕСЃС‚ силы оппозиции, ее влияние РЅР° общество. Демонстрации проходили РІСЃРµ чаще Рё чаще. РќРё РѕРґРЅР° РёР· сторон РЅРµ была готова Рє переговорам. РќРё власти, РЅРё оппозиция. Ситуация нагнеталась, падение режима созревало. Р? это произошло РІ РЅРѕСЏР±СЂРµ 1989 РіРѕРґР°.

- Если Р±С‹ РЅРµ случилось студенческой демонстрации 17 РЅРѕСЏР±СЂСЏ, которую разогнали, то РІРѕР·РЅРёРє Р±С‹ РґСЂСѓРіРѕР№ РїРѕРІРѕРґ для начала «Р±Р°СЂС…атной революции»?

- Конечно. Оппозиция планировала провести крупную акцию 10 декабря 1989 года. В День защиты прав человека. Ожидалось, что это будет массовая акция, на всю страну, а не какая-то классическая демонстрация без сценария. Но события 17 ноября просто ускорили процесс, который помог рухнуть режиму.
В забастовке участвовала почти вся Чехословакия

- Почему РњРѕСЃРєРІР° РІСЃРµ же «СЃРґР°Р»Р°» чехословацких коммунистов? Р’ том же Советском РЎРѕСЋР·Рµ Горбачев РІСЃРµ же РЅРµ хотел менять строй целиком, Р° РіРѕРІРѕСЂРёР» Рѕ «СЃРѕС†РёР°Р»РёР·РјРµ СЃ человеческим лицом»…

- Существует множество спекуляций, почему РЎРЎРЎР  это сделал. РЇ верю РІ то, что главной причиной являлось следующее. Р’ 1989 РіРѕРґСѓ РІ РЎРЎРЎР  уже был сильный экономический РєСЂРёР·РёСЃ. Советское руководство считало, что может Рё РЅРµ будет плохо, если «СЃРѕС†РёР°Р»РёСЃС‚ическая империя», РІ которую входила Рё Чехословакия, уменьшится. Р? таким образом экономическая ситуация хотя Р±С‹ немного станет лучше.

- Еще весной или летом 1989 РіРѕРґР° невозможно было Рё представить, что РЅР° какую-либо пражскую площадь выйдет полмиллиона-семьсот тысяч человек. РќРѕ РІ РЅРѕСЏР±СЂРµ РІСЃРµ уже было иначе…

- РЇ думаю, что важным был тот момент, что «Р“ражданский форум» помогали создавать люди, которые были известны Рё близки народу. РўРµ же популярные артисты. Рђ студенты Рё актеры предоставили уже существовавшие СЃРІРѕРё «СЃС‚руктуры», чтобы распространять нужную информацию дальше Рё дальше. РљСЂРѕРјРµ того, удалось сломать информационную монополию компартии. Трансляции СЃ митингов вело телевидение, Р° страной еще правили коммунисты. РќР° сторону людей перешла пресса. РћРіСЂРѕРјРЅСѓСЋ роль РІ падении режима сыграло Рё то, что 27 РЅРѕСЏР±СЂСЏ, РІ генеральной забастовке участвовала почти РІСЃСЏ страна.
Десять дней, которые потрясли мир

- Есть ли Сѓ «Р±Р°СЂС…атной революции» какая-то СЃРІРѕСЏ уникальность?

- Р’ ее скорости. Если сравнить СЃ Польшей или Венгрией, Сѓ нас РІСЃРµ произошло намного быстрее. Р’ Польше революция, РїРѕ сути, длилась РІСЃРµ восьмидесятые РіРѕРґС‹, Р° «РєСЂСѓРіР»С‹Рµ столы» власти Рё оппозиции проходили чуть ли РЅРµ СЃ конца семидесятых. Рђ Сѓ нас – иная скорость. РќРµ Р·СЂСЏ РіРѕРІРѕСЂСЏС‚: «Р’ Польше революция длилась 10 лет, Р° РІ Чехословакии – 10 дней».

- «Р‘архатная революция» славится еще Рё своей бескровностью…

- Это РґР°. РќРѕ если посмотреть РЅР° Венгрию, Польшу, ГДР, Болгарию, то эта «Р±Р°СЂС…атность», отсутствие насилия – РІСЃРµ это было типично Рё для тех стран. Р?сключение – только Румыния. Насилие – это часть любой революции, любого переворота, Р° Сѓ нас этого РЅРµ произошло. Хотя те же выборы президента, РєРѕРіРґР° избрали Гавела – это уже РІ определенной степени часть революции. Депутаты избрали президента открыто, Р° РЅРµ тайно, как было принято ранее РїСЂРё коммунистах. Депутаты шли против правил. РќРѕ РІСЃРµ же СЏ Р±С‹ РЅРµ назвал «Р±Р°СЂС…атную революцию» классической революцией, как Рє примеру знаменитая французская революция.
Готт и Крыл: любимец власти и оппозицонер пели дуэтом

Р?сторик Петр Блажек сказал Рѕ том, как РІ какой-то момент перемены, «Р±Р°СЂС…атную революцию», стала поддерживать практически РІСЃСЏ страна. РћРґРЅРѕ дело, РєРѕРіРґР° Рє реформам призывает диссидент Вацлав Гавел, совсем РґСЂСѓРіРѕРµ – РєРѕРіРґР° СЃ трибуны многотысячного митинга поет Карел Готт, совсем недавно являвшийся символом социалистической Чехословакии.

Причем, поет РЅРµ РѕРґРёРЅ, Р° РІ дуэте СЃ Карелом Крылом. РўРѕС‚ после советской оккупации 1968 РіРѕРґР° уехал РёР· страны, работал РІ Германии РЅР° «Р Р°РґРёРѕ РЎРІРѕР±РѕРґР°», писал песни, которые, разумеется, были запрещены РІ Чехословакии. Р? РІРѕС‚ СЂСЏРґРѕРј – РЅР° площади - РґРІРµ противоположности. Часть системы Рё враг системы. РќРѕ РѕР±Р° требуют смены режима. Давайте послушаем уникальную запись, сделанную РІ РЅРѕСЏР±СЂРµ 1989 РіРѕРґР°. Карел Готт Рё Карел Крыл СЃ трибуны РїРѕСЋС‚ РіРёРјРЅ Чехословакии.

События, произошедшие РІ Чехословакии РІ РЅРѕСЏР±СЂРµ 1989 РіРѕРґР°, связывают СЃ именем Вацлава Гавела. Диссидент, позже ставший президентом страны, РѕРґРёРЅ РёР· основных борцов Р·Р° права человека РІРѕ всех странах РјРёСЂР°. «РџСЂР°РІРґР° Рё любовь победят ложь Рё ненависть» - РІРѕС‚ девиз Вацлава Гавела, который часто правил страной даже РЅРµ как политик, Р° просто как человек Рё гуманист.

Благодаря Вацлаву Гавелу Рё «Р±Р°СЂС…атную революцию», Рё Чехию знают РІРѕ всем РјРёСЂРµ. Однако Вацлава Гавела уже нет. Рђ РІРѕС‚ живы ли его идеи, актуальны ли РѕРЅРё, нужны ли? Р?ли РІСЃРµ, что пропагандировал Гавел, уже утратило СЃРІРѕСЋ актуальность? Можно ли говорить Рѕ каком-либо «РґСѓС…РѕРІРЅРѕРј наследстве» Вацлава Гавела?
Р’ стране нет человека, который может сказать «РҐРІР°С‚РёС‚!»

Об этом мы поговорим с нашими следующими гостями. Это бывший советник Вацлава Гавела экономист Томаш Седлачек и юрист, специалист по конституционному праву, Павел Гасенкопф.

Как вы думаете, не хватает ли нынешней Чехии морального авторитета такого уровня, каким был Вацлав Гавел?

Слово Павлу Гасенкопфу.

- Конечно, РІ определенном смысле человека такого СѓСЂРѕРІРЅСЏ РЅРµ хватает. РЈ нас РІ стране сейчас нет РЅРёРєРѕРіРѕ, кто Р±С‹ указывал определенной части общества направление, РєСѓРґР° идти. Р?РЅРѕРіРґР° возникает ощущение, что РІСЃРµ РєСѓРґР°-то плывет, растекается, РјС‹ часто впадаем РІ крайности. Рђ Вацлав Гавел РІ какой-РЅРёР±СѓРґСЊ РёР· подобных ситуаций давно Р±С‹ сказал: «РҐРІР°С‚РёС‚!»
Страна возвращается куда-то назад

А вот, что думает Томаш Седлачек.

- РЇ считаю, что нам РЅРµ хватает Вацлава Гавела. Как мыслителя Рё морального авторитета. Р’ стране нет голоса интеллектуала, человека, который относился Р±С‹ Рє политике несколько иначе, чем сейчас принято. Человека, который был Р±С‹ способен говорить Рѕ каких-то вещах, которые затрагивали Р±С‹ Чехию, РЅРѕ РїСЂРё этом РЅРµ являлись Р±С‹ чисто внутричешскими вещами. РћР±РёРґРЅРѕ, что после смерти Гавела, пришла какая-то волна, которая возвращает страну назад. Ведь РІ девяностые РіРѕРґС‹ РјС‹ стали частью Западной Европы, Р° сейчас, Рё толчком для этого стал украинский РєСЂРёР·РёСЃ, наши высшие деятели совсем забыли Рѕ ценностях Вацлава Гавела. Происходящая аффилиация РїРѕ отношению Рє Р РѕСЃСЃРёРё – это то, чего нельзя РЅРµ заметить.

Для Вацлава Гавела права человека и общечеловеческие ценности были выше политики и экономики. Актуально ли сейчас такое мировоззрение? Говорит Павел Гасенкопф.

- Рљ РІРѕРїСЂРѕСЃСѓ прав человека РІСЃРµ же стоит относиться практически. РќСѓ как можно молчать, РЅРµ говорить Рѕ нарушении прав человека РІ Саудовской Аравии? Рђ СЏ РЅРµ вижу, что РІ Чехии РѕР± этом РѕСЃРѕР±Рѕ РіРѕРІРѕСЂСЏС‚. РќРѕ, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, есть Далай-лама, РґСЂСѓРі Гавела, постоянный гость Чехии. РЇ РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ понимал, почему РѕРЅ так привлекал Рё Гавела, Рё его «РёРґРµРѕР»РѕРіРёС‡РµСЃРєРёС… наследников». РћРЅ ведь тотально автократичный монарх, ему просто РЅРµ повезло, что его победил китайский коммунистический режим. Рћ правах человека стоит говорить постоянно, защищать РёС…. РќРѕ почему это РІСЃРµ время нужно связывать СЃ именем Вацлава Гавела? РњРЅРµ РЅРµ нужен Вацлав Гавел для того, чтобы СЏ выступил Рё сказал: «Рђ РІРѕРЅ там Рё там нарушаются права человека?»
Вацлав Гавел был бы на Майдане

- Господин Седлачек, как вы думаете, если бы Гавел был жив, что бы он сказал о конфликте России и Украины, России и мира, событиях в Киеве?

- Я совсем недавно разговаривал с другими друзьями Вацлава Гавела о том, что бы он делал и как бы себя вел из-за этих событий. Но глупо вкладывать какие-то слова в уста мертвого человека. Был ли бы Гавел на Майдане? Насколько мы его знаем, он бы там однозначно был.

Р’ 1989 РіРѕРґСѓ Вацлав Гавел пришел Рє власти СЃ девизом, который РѕРЅ РїРѕРјРЅРёР» РІСЃСЋ жизнь. Р’РѕС‚ фрагмент новогоднего обращения Вацлава Гавела Рє жителям Чехии, сделанного РёРј РІ январе 2000 РіРѕРґР°, то есть через одиннадцать лет после «Р±Р°СЂС…атной революции».

«РЇ СЃ каждым днем РІСЃРµ более Рё более уверен РІ том, что было Р±С‹ совсем неплохо хотя Р±С‹ РєРѕРіРґР°-РЅРёР±СѓРґСЊ сделать хоть что-то, чтобы правда Рё любовь РІСЃРµ-таки победили ложь Рё ненависть