Президент Чехии Милош Земан: «Я еду в Москву поклониться памяти мертвых...»

15.06.2012

Во вторник 21 апреля президент Чешской Республики Милош Земан дал эксклюзивное интервью русской

редакции «Р Р°РґРёРѕ Прага». Глава государства ответил РЅР° РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ нашего редактора Кирилла Щелкова Рѕ своем отношении Рє истории, политической ситуации РІ Европе, Украине, исламе, эмиграции, генерале Власове, СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРµ Рё РјРЅРѕРіРѕРј РґСЂСѓРіРѕРј.

Милош Земан — РѕРґРёРЅ РёР· немногих лидеров европейских государств, который решил приехать РІ РњРѕСЃРєРІСѓ РЅР° торжества РїРѕ случаю Дня Победы. Р—Р° это лидеры чешской оппозиции обрушились РЅР° него СЃ критикой, Р° правительство долго думало, утверждать ли эту «СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєСѓСЋ командировку» президента. Р’РѕРїСЂРѕСЃ был решен положительно РІ тот момент, РєРѕРіРґР° Милош Земан заявил, что РЅРµ будет присутствовать РЅР° военном параде РЅР° Красной площади.

— Господин президент, РІРѕРїСЂРѕСЃ, который СЏ РЅРµ РјРѕРіСѓ РЅРµ задать... Чем вызвано ваше решение РЅРµ присутствовать РЅР° параде РІ РњРѕСЃРєРІРµ?

— Очень непростой РІРѕРїСЂРѕСЃ Рё очень простой ответ. РЇ еду РІ РњРѕСЃРєРІСѓ, чтобы поклониться памяти мертвых. РќРµ живых, Р° мертвых. Памяти двадцати миллионов советских граждан, включая солдат, которые погибли РІРѕ время Великой отечественной РІРѕР№РЅС‹. Это цель моего визита. Р’РѕС‚ Рё РІСЃРµ.

— Если говорить Рѕ Второй РјРёСЂРѕРІРѕР№ РІРѕР№РЅРµ, большую часть Чехословакии освобождала советская армия...

— Да.

— ... Западную часть освобождали СЃРѕСЋР·РЅРёРєРё. Р’ случае СЃ Прагой — было Пражское восстание, РЅР° помощь которому пришли солдаты армии Власова, РІ это время РѕРЅРё уже РЅРµ подчинялись немецкому командованию. Более того, РґРѕ РїСЂРёС…РѕРґР° Красной армии РѕРЅРё покинули Прагу, тем самым спасли РіРѕСЂРѕРґ РѕС‚ каких-то дальнейших боев.

— Да.

— ... РќРµ кажется ли вам, что спустя 70 лет после окончания РІРѕР№РЅС‹ стоило Р±С‹ РЅР° государственном СѓСЂРѕРІРЅРµ почтить память Рё солдат Р СѓСЃСЃРєРѕР№ освободительной армии?
Это как в человеческой жизни. Вы совершите нехорошие поступки, которые Власов конечно сделал, но в конце своей жизни сделаете одно хорошее дело.

— РЇ посетил Нормандию. РџРѕ приглашению польского президента приеду РЅР° Вестерплатте, чтобы поклониться полякам, там началась Вторая мировая РІРѕР№РЅР°. Р? РјРѕРµ участие РІ мероприятиях РІ РњРѕСЃРєРІРµ будет РІ память РѕР±Рѕ всех советских гражданах, включая солдат так называемой Освободительной армии. РЇ СЃ вами полностью согласен РІ том, что РѕРЅРё уже РЅРµ были РїРѕРґ немецким командованием... Это как РІ человеческой жизни. Р’С‹ совершите нехорошие поступки, которые Власов конечно сделал, РЅРѕ РІ конце своей жизни сделаете РѕРґРЅРѕ хорошее дело. Солдаты Власова были тоже СЂСѓСЃСЃРєРёРµ люди. Невозможно, конечно, поклониться всем памятникам. Р’ Чехии или РІ РґСЂСѓРіРёС… государствах. РќРѕ СЏ, РІ отличие РѕС‚ РґСЂСѓРіРёС… европейских лидеров, страны которых РЅРµ освобождала Красная армия, еду РІ РњРѕСЃРєРІСѓ. Мертвые, почтить РёС… память — это главная цель моего визита РІ РњРѕСЃРєРІСѓ.
Чешскому правительству не хватило мужества

— Р’ чешском обществе, Рё мнения РѕР± этом разные, часто Рё РјРЅРѕРіРѕ РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ Рѕ декретах Бенеша Рё выселении судетских немцев. РќРѕ РЅР° тему, РєРѕРіРґР° чехословацкие власти выдали Сталину уже СЃРІРѕРёС… граждан, СЂСѓСЃСЃРєРёС…, приехавших РІ рамках акции Масарика, первую волну эмиграции, РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ достаточно мало. Как РІС‹ считаете, то время можно счесть постыдным периодом чехословацкой истории?

— Р’С‹ знаете, РќРљР’Р” — была самостоятельная структура. РљРѕРіРґР° такие люди находятся Сѓ власти, РёС… РїСЃРёС…РёРєР° немного уничтожена. РћРЅРё подозревают всех, что те предали СЃРІРѕСЋ СЂРѕРґРёРЅСѓ. РќРѕ такие подозрения РЅРµ всегда бывают оправданными. Конечно, РЅР° РјРѕР№ взгляд, тогдашнему чешскому правительству РЅРµ хватило мужества. Этого, Рє сожалению РЅРµ было.

— Можно ли сравнить напряжение, возникшее РІ Европе сейчас Рё отношения Чехии СЃ Россией, РєРѕРіРґР° РІС‹ были премьер-министром, Рё РІ это время Чешская Республика вступала РІ РќРђРўРћ? РўРѕРіРґР° были иные причины, РЅРѕ тоже было напряжение...
В долгосрочном будущем Российская Федерация будет членом Евросоюза. Если вам не нравится, думайте, что Евросоюз вступает в Российскую Федерацию.

— Существовало обещание. Обещание РЅР° словах, РЅРµ подписанное РІ качестве декларации, что РќРђРўРћ РЅРµ будет расширяться. Это обещание было дано Горбачеву. РќРѕ, как СЏ сказал, только РЅР° словах. РќРѕ если уже РќРђРўРћ расширилось, то СЏ думаю, что РЅР° этом стоит остановиться. Что те, кто РіРѕРІРѕСЂРёС‚, например, РѕР± Украине как Рѕ будущем члене РќРђРўРћ, ошибаются РїРѕ разным причинам. Можно хотеть вступить РІ РќРђРўРћ. РќРѕ есть Рё другая сторона, которая должна сказать вам, примет ли РѕРЅР° вас. Некоторые высшие представители государств-членов Евросоюза РіРѕРІРѕСЂСЏС‚: «РќРµС‚». Это сказали министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, президент Франции Франсуа Олланд Рё РґСЂСѓРіРёРµ... РЈ меня есть мечта. Р’ долгосрочном будущем Российская Федерация будет членом Евросоюза. Если вам РЅРµ нравится, думайте, что Евросоюз вступает РІ Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєСѓСЋ Федерацию. РќРѕ результат будет тот же самый. Это комплементарная СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР°. РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны — сырьевые ресурсы, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны — современные технологии. Комплементарность. Каждой РёР· сторон необходима вторая часть этой СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРё. Нужно создать такую СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєСѓ, РїСЂРё которой растет уровень развития всех государств. Р’С‹ знаете, что СЂРѕСЃС‚ валового РґРѕС…РѕРґР° Р РѕСЃСЃРёРё практически нулевой? РќРµ РёР·-Р·Р° санкций, Р° РёР·-Р·Р° падающих цен РЅР° нефть Рё газ... Это РјРѕСЏ долгосрочная мечта. Рђ вторая мечта — совместная Р±РѕСЂСЊР±Р° СЃ международным терроризмом. Р’ Р РѕСЃСЃРёРё есть СЃРІРѕРё террористы, Сѓ нас РІ Европе — СЃРІРѕРё, Сѓ американцев было 11 сентября. Почему Р±С‹ РЅРµ объединиться РІ этой Р±РѕСЂСЊР±Рµ? РџРѕ моему мнению, это самая главная СѓРіСЂРѕР·Р° для нашей цивилизации, которая включает РІ себя Достоевского, Солженицына Рё РјРЅРѕРіРёС… РґСЂСѓРіРёС…. РќРµ только писателей, РЅРѕ Рё политиков. РЇ читал РѕР± истории Р РѕСЃСЃРёРё. Самым выдающимся политиком Р РѕСЃСЃРёРё был Петр Столыпин. Петр Столыпин, уже практически забытый политик. РќРѕ именно РѕРЅ ввел Р РѕСЃСЃРёСЋ РЅР° РґРѕСЂРѕРіСѓ постепенного развития. РќРѕ почти РІСЃРµ его забыли.
Гражданская война на Украине

— Можно ли говорить РѕР± «РёРЅРѕРј пути» СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ демократии? РќРµ классическом, европейском или американском, Р° каком-то своем. РЎ учетом ментальности, территории, истории. Что Сѓ Р РѕСЃСЃРёРё какой-то СЃРІРѕР№, РёРЅРѕР№, путь?

— Конечно. Р? это касается РЅРµ только Р РѕСЃСЃРёРё. Это касается Китая, РЇРїРѕРЅРёРё, Р?РЅРґРёРё, РґСЂСѓРіРёС… государств. Есть разные цивилизации, разные религии... Р’ данном случае РґРІР° РІРёРґР° христианства: СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёР№ Рё западноевропейский. Р’ Китае — конфуцианство, РІ РЇРїРѕРЅРёРё — синтоизм, есть РёРЅРґСѓРёР·Рј, есть Р±СѓРґРґРёР·Рј. Р’СЃРµ эти религии — более или менее мирные. Есть только РѕРґРЅР° религия, РёР· которой вытекает определенная опасность, Рё эта религия — экстремальный, фанатичный ислам... Р? еще меня волнует то, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ сейчас РЅР° Украине. РЇ очень надеюсь, что РІСЃРµ это закончится разумно. РќРѕ РІСЃРµ же самая главная СѓРіСЂРѕР·Р° — это «Р?сламское государство», РѕРЅР° самая серьезная Рё долгосрочная.

— Р’С‹ видите РІ поступках правительства Украины, РІ действиях Украины какие-то разумные шаги, которые ведут эту страну Рє Евросоюзу Рё созданию демократического общества?
Есть только РѕРґРЅР° религия, РёР· которой вытекает определенная опасность, Рё эта религия – экстремальный, фанатичный ислам.

— РџРѕРєР° рано говорить Рѕ вступлении РІ Евросоюз. Это долгосрочная проблема. Р’С‹ знаете, как долго этого ждет, Рє примеру, Турция. Что касается Украины, то СЏ — Р·Р° выполнение РњРёРЅСЃРєРёС… договоренностей. Полного РёС… выполнения. Включая децентрализацию Украины, это составная часть этих РґРѕРіРѕРІРѕСЂРѕРІ. Включая полный контроль Украиной своей границы СЃ Россией. Р? конечно прекращение того, что СЏ называю гражданской РІРѕР№РЅРѕР№. Там идет гражданская РІРѕР№РЅР°. Р’ СЃРІРѕРµ время Рё РІ Р?спании была гражданская РІРѕР№РЅР°. РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны, было вмешательство Германии Рё Р?талии, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ — Советского РЎРѕСЋР·Р°, Р° может Рё Франции. РќРѕ, так или иначе, это была гражданская РІРѕР№РЅР°. РўРµ, кто РЅРµ понимает, что РЅР° Украине гражданская РІРѕР№РЅР°, ошибаются. Р’ конце концов, РІ РњРёРЅСЃРєРµ между СЃРѕР±РѕР№ разговаривают РґРІРµ стороны: украинцы СЃ украинцами. РЇ хочу, чтобы РЅР° Украине был РјРёСЂ, чтобы остановилась эта РІРѕР№РЅР°. Р? РїРѕ-моему, мнению Сѓ Украины есть возможность сохранить территориальную целостность РїСЂРё условии децентрализации страны. Децентрализации, РєРѕРіРґР° есть регионы, Сѓ которых существуют определенные права, как РІ любой стране Западной Европы, включая Чешскую Республику.
Адвокат Чешской Республики

— Ваши противники, оппоненты часто называют вас «РїСЂРµСЃСЃ-секретарем Кремля РІ Европе», агентом, адвокатом Р РѕСЃСЃРёРё Рё так далее. Кем РІС‹ сами себя считаете?

— РЇ — адвокат Чешской Республики. Меня называют РЅРµ только агентом Кремля, РЅРѕ Рё агентом Китая. Потому что СЏ посетил Китай Рё хотел развивать взаимовыгодные экономические СЃРІСЏР·Рё. Р? то же самое касается Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ Федерации. РџРѕ-моему, санкции РЅРµ имеют смысла. Р’С‹ сами видите, что было СЃ РљСѓР±РѕР№. После пятидесяти лет санкции отменены. РќРѕ длилось РІСЃРµ это пятьдесят лет! РЇ — Р·Р° взаимное понимание. Обмен предпринимателей, обмен студентов, обмен туристов Рё так далее Рё так далее. Если Р РѕСЃСЃРёСЏ будет РІ изоляции, то пример РљСѓР±С‹ прекрасно показывает, что эта изоляция ничему РЅРµ поможет.

— Р’С‹ надеетесь РЅР° то, что благодаря вашей позиции, относительно РјСЏРіРєРѕР№ РІ отношении Р РѕСЃСЃРёРё, Чехия получит РѕС‚ нее какие-то встречные, скажем так, шаги, «РїРѕРґР°СЂРєРё», поступки. Например, включение РІ СЃРїРёСЃРѕРє стран, РїРѕ отношению Рє которым Р±СѓРґСѓС‚ отменены СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ санкции... Р?ли изменение условий для чешских экспортеров... Р’СЃРµ-таки РІС‹ прагматичный человек...

— РЇ РЅРµ хочу никаких подарков. РЇ хочу стандартные экономические условия, включая капиталовложения, обмен товарами. Стандартные экономические СЃРІСЏР·Рё. РЇ против санкций потому, что РѕРЅРё принесут ущерб всем. Государствам Евросоюза СЃ РѕРґРЅРѕР№ стороны, Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ Федерации — СЃ РґСЂСѓРіРѕР№. Р’С‹ знаете, что такое стратегия win-win? Р’ данном случае — это стратегия loss-loss. РўРѕ есть ущерб для обеих сторон. РЇ хочу, чтобы этого ущерба РЅРµ было... Без каких-либо подарков.

— РќРѕ СЃ учетом сложившейся ситуации РІС‹ верите, что РІ ближнесрочной перспективе Р РѕСЃСЃРёСЏ СЃРЅРѕРІР° станет полноценным торговым партнером?

— Есть договоренности РІ Евросоюзе, что санкции Р±СѓРґСѓС‚ пересматриваться Рё что конечное решение будет РґРѕ конца этого РіРѕРґР°. Р’С‹ выглядите молодым Рё относительно здоровым, значит, РІС‹ этого дождетесь. Может быть, даже Рё СЏ дождусь...
России не удалось сделать диверсификацию промышленности

— Р’С‹ видите какие-РЅРёР±СѓРґСЊ недостатки РІ современной СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ системе?
РўРѕ, что 90% СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ экспорта – это сырьевые продукты – ненормально.

— Конечно. Большие недостатки. Самое главное, что Р РѕСЃСЃРёСЏ РЅРµ использовала РґРѕС…РѕРґС‹ РѕС‚ экспорта нефти Рё газа для диверсификации своей промышленности. Это, кстати, сказал Рё РіРѕСЃРїРѕРґРёРЅ Медведев. Р РѕСЃСЃРёРё РЅРµ удалось сделать эту диверсификацию. РЇ недавно посетил Казахстан, СЏ уже Рё РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЋ Рѕ Китае, РіРґРµ диверсификация была осуществлена. Р? там РІСЃРµ работает нормально. РўРѕ, что 90% СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ экспорта — это сырьевые продукты — ненормально.

— Р’ Чехию приезжает достаточно большая волна эмиграции. Прежде всего, РёР· Вьетнама Рё РёР· стран бывшего Советского РЎРѕСЋР·Р°. РќРµ люди РёР· арабских стран Рё Африки. Р’Рѕ РІСЃСЏРєРѕРј случае, сейчас. РўРѕ, что РІ Чехию едут люди РёР· бывшего РЎРЎРЎР , СЃРѕ схожей ментальностью, это плюс для государства или РјРёРЅСѓСЃ?

— Что касается вьетнамцев, то РѕРЅРё полностью ассимилировались, РёС… дети посещают чешские школы, РѕРЅРё очень удачны РІ предпринимательстве. Почему Р±С‹ РёРј Сѓ нас РЅРµ жить? Такая же ассимиляция может быть Рё СЃ людьми Рё СЃ Украины, Рё РёР· Р РѕСЃСЃРёРё, РґСЂСѓРіРёС… стран. РЇ только РЅРµ совсем уверен, что была Р±С‹ возможна ассимиляции граждан РёР· арабских государств. РњС‹ РІРёРґРёРј «РїСЂРµРєСЂР°СЃРЅС‹Рµ» отрицательные примеры РІРѕ Франции, Германии Рё так далее. Эти люди просто РЅРµ хотят ассимилироваться, РЅРµ хотят принимать правила страны, РІ которую РѕРЅРё приехали.
Понимание истории

— Бывшие страны социалистического блока — Венгрия, Польша, Чехия — сейчас занимают абсолютно разные позиции РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ Россией. Хотя, казалось Р±С‹, что Сѓ всех этих государств есть какое-то общее совместное прошлое... Чем РІС‹ можете это объяснить?
Р’ Чехии РјС‹ воспринимаем Р РѕСЃСЃРёСЋ, СЃ РѕРґРЅРѕР№ стороны, как страну, которая нас освободила (...). Рђ СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны – как страну, которая РІ 1968 РіРѕРґСѓ была захватчиком.

— Р’С‹ забыли Австрию, которая РЅРµ была составной частью советского блока. Однако австрийский канцлер резко высказался против санкций РІ отношении Р РѕСЃСЃРёРё. РЈ всех стран просто разная история. Р’ Чехии РјС‹ воспринимаем Р РѕСЃСЃРёСЋ, СЃ РѕРґРЅРѕР№ стороны, как страну, которая нас освободила, сделала это вместе СЃ американцами. Рђ СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны — как страну, которая РІ 1968 РіРѕРґСѓ была захватчиком. Это разрыв РІ общественной оценке истории. Пожилые люди более акцентируют СЃРІРѕРµ внимание РЅР° том, что РѕРЅРё РїРѕРјРЅСЏС‚, то есть 1945 РіРѕРґ. Рђ люди среднего поколения — 1968 РіРѕРґ. Молодежь — РѕРЅР° РЅРµ совсем хорошо знает историю. Что касается Польши... Там РІ двадцатых годах было «С‡СѓРґРѕ РЅР° Висле». РљСЂРѕРјРµ того, Красная армия остановилась перед Варшавой РІ 1944 РіРѕРґСѓ. Венгрия... Там прагматичное руководство РІРѕ главе СЃ Виктором Орбаном. РћРЅРё РЅРµ так часто вспоминают 1956 РіРѕРґ. РњС‹ должны понимать историю. РќРµ забывать, Р° понимать историю. Р? РёР·-Р·Р° разнообразного понимания истории Рё возникают разные точки зрения РЅР° Р РѕСЃСЃРёСЋ.

— Как РІС‹ относитесь Рє тому, что, несмотря РЅР° то, что Рё Ельцин, Рё Путин высказали мнение Рѕ событиях 1968 РіРѕРґР°, то есть оккупации Чехословакии, сказали, что это была ошибка, что это было неправильно, Р·Р° РІСЃРµ время СЃ момента «Р‘архатной революции» 1989 РіРѕРґР° СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРµ посольство РІ Чехии РЅРё разу РЅРµ возложило венки РІРѕ время траурных мероприятий 21 августа?

— Прекрасно, что Р РѕСЃСЃРёСЏ признала СЃРІРѕСЋ ошибку. Почему Р±С‹ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРјСѓ посольству РїСЂРё официальных церемониях 21 августа РЅРµ принимать РІ РЅРёС… участие? Это же также признание ошибки. Если это признание было СЃРѕ стороны руководства Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ Федерации, то почему его нет СЃРѕ стороны СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ посольства?
Враг — радикальный ислам

— Что РІС‹ думаете Рѕ докладах чешской службы безопасности (BIS) Рѕ том, что СЃ каждым РіРѕРґРѕРј РІ Чехии увеличивается численность агентов СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… спецслужб?
(...) агенты любой великой державы работают в тех государствах, где у них есть, скажем, экономические или технологические интересы. Это нормально.

— РЇ РЅРµ совсем информирован Рѕ том, сколько агентов РґСЂСѓРіРёС… государств находится РІ Чехии. РЇ полностью уверен РІ том, что агенты любой великой державы работают РІ тех государствах, РіРґРµ Сѓ РЅРёС… есть, скажем, экономические или технологические интересы. Это нормально. Р?, РїРѕ-моему, каждая служба безопасности должна заниматься этими проблемами, чтобы оправдать СЃРІРѕРµ существование.

— Р? последний РІРѕРїСЂРѕСЃ. Р’С‹ активно занимаетесь тем, что пропагандируете чешскую продукцию РІ РґСЂСѓРіРёС… государствах. РќРµ может ли получиться так, что РёР·-Р·Р° того, что РІС‹ высказываетесь относительно жестко РѕР± исламе, Чехия лишится таких рынков как Р?ран или Саудовская Аравия Рё прочих государств?

— РЇ недавно посетил Объединенные Арабские Эмираты Рё Р?орданию. РЈ нас были очень плодотворные встречи, РЅРµ только политические, РЅРѕ Рё экономические, был бизнес-форум. Эти РґРІР° государства, которые СЏ СѓРїРѕРјСЏРЅСѓР», сейчас борются против «Р?сламского государства». РќРµ Р·Р° «Р?сламское государство», Р° против. Это доказывает, что РѕРЅРё — РЅР° нашей стороне.

— Враг — «Р?сламское государство» или ислам?

— Радикальный ислам, СЏ Р±С‹ сказал так. РњРЅРµ РІ Арабских Эмиратах рассказывали Рѕ деятельности такой международной организации радикального ислама, как «РњСѓСЃСѓР»СЊРјР°РЅСЃРєРѕРµ братство». РЇ предполагаю, что РєСЂРѕРЅ-РїСЂРёРЅС† Арабский Эмиратов, который РјРЅРµ это рассказывал, лучше всех знает ситуацию. Р? СЏ СЃ РЅРёРј полностью согласен.

— Спасибо вам большое Р·Р° интервью.

— РќРµ Р·Р° что. Всего хорошего