Чехии не нужны те, кому не нужна Чехия

02.01.2013

Тысячи беженцев, приезжающие в Европу и специальные квоты для них. Антироссийские санкции и

перспективы РёС… отмены. Введение РІ обращение евро. Украинская диаспора РІ Чехии Рё реформы РІ Украине. Перспективы расширения ЕС. Государственный секретарь Чешской Республики РїРѕ вопросам Европейского РЎРѕСЋР·Р° Томаш РџСЂРѕСѓР·Р° ответил РЅР° РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ редактора «Р Р°РґРёРѕ Прага» Кирилла Щелкова РЅР° эти Рё РґСЂСѓРіРёРµ темы.

— Господин РџСЂРѕСѓР·Р°, РѕРґРЅР° РёР· самых актуальных проблем Европейского РЎРѕСЋР·Р° этих дней Рё недель — наплыв беженцев. Сотни, тысячи людей. РњРЅРѕРіРёРµ РіРёР±РЅСѓС‚, тонут РІ Средиземном РјРѕСЂРµ. РџСЂРё этом Чехия отказывается РѕС‚ европейских РєРІРѕС‚ РїРѕ распределению беженцев РїРѕ странам ЕС. Чешская Республика вообще должна помогать этим людям?

— Первое. РњС‹ должны сделать РІСЃРµ, чтобы помочь тем, кто умирает. Р’ этом нет сомнений. РњС‹ должны делать это немедленно, спасать этих людей. Вторая важная вещь, Рѕ которой РіРѕРІРѕСЂРёС‚ Чехия: «РњС‹ должны воевать СЃ организованной преступностью». Р’ Европу приезжают РЅРµ отчаявшиеся одиночки. Этих людей РІ большом количестве Рє нам РїСЂРёРІРѕР·СЏС‚ организованные преступные РіСЂСѓРїРїРёСЂРѕРІРєРё. РћРЅРё зарабатывают РЅР° безнадежном положении людей. Р? третья вещь, которая для нас важна. Почему эти люди вообще убегают РёР· СЃРІРѕРёС… стран? Некоторые делают это потому, что боятся Р·Р° СЃРІРѕСЋ жизнь. Это люди, например, РёР· РЎРёСЂРёРё. РќРѕ большая часть эмигрантов — это те, кто едет РІ поисках лучшей жизни. РЇ думаю, что Европа должна помогать тем, Сѓ РєРѕРіРѕ есть право РЅР° убежище. Тем, Сѓ РєРѕРіРѕ РґРѕРјР° идет РІРѕР№РЅР°, тем, РєРѕРіРѕ преследуют РїРѕ политическим причинам. РќРѕ Европа должна иметь Рё право решать, РєРѕРіРѕ РёР· «СЌРєРѕРЅРѕРјРёС‡РµСЃРєРёС… эмигрантов» РѕРЅР° примет, Р° РєРѕРіРѕ нет.
Р?тальянцам стоит научиться охранять границы

— Почему Европе РЅРµ удается справиться СЃ огромным потоком беженцев?

— Рљ сожалению, очень РїРѕРґРІРѕРґРёС‚ Р?талия. Напор эмигрантов настолько сильный, что гораздо проще закрыть РЅР° это глаза Рё дать РёРј возможность пройти через СЃРІРѕСЋ страну. РќРѕ европейская договоренность была такой, что страны, которые находятся РЅР° внешних границах Европы, отвечают Р·Р° контроль этих границ. Поляки это умеют делать, словаки умеют. Р? итальянцам стоило Р±С‹ научиться. РњС‹ РёРј поможем тем, что дадим деньги Рё людей. Например, сейчас РіСЂСѓРїРїР° чешских полицейских помогает охранять болгарскую границу. Р?тальянцам надо помочь, РЅРѕ ответственность лежит РЅР° РЅРёС…. Надо хотя Р±С‹ минимально, что сделать, так это зарегистрировать тех, кто приезжает РІ Европу. Рђ РјС‹ РЅРµ знаем, кто РѕРЅРё. Даже нет отпечатков РёС… пальцев, Рё эти люди СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕ перемещаются РіРґРµ-то РїРѕ Европе.
Украинцы — полноценная часть чешского общества

— РЈ Чешской Республики такое жесткое отношение именно Рє беженцам РёР· стран Африки Рё государств Ближнего Востока? Эмигранты РёР· Украины РЅРµ представляют опасности для страны Рё Европы?

— Для нас украинцы — уже естественная, полноценная часть чешского общества. РњРЅРѕРіРёРµ удивляются, РєРѕРіРґР° узнают, что украинское национальное меньшинство РІ Чехии даже больше словацкого. РњС‹ РІРёРґРёРј, что украинцы, которые приехали РІ Чехию, без проблем интегрируются, никто против РЅРёС… РЅРµ протестует. Украинцы, армяне, белорусы, которые приезжают РІ Чехию, хотят остаться Сѓ нас жить. Рђ множество беженцев РёР· РЎРёСЂРёРё РЅРµ хотят ехать РІ Чешскую Республику, РЅРµ хотят ехать РІ Польшу, РЅРµ хотят ехать РІ Эстонию. Р?Рј нужны Германия или Швеция, РіРґРµ уже живут РёС… семьи, существует СЃРІРѕСЏ диаспора. Поэтому РјС‹ Рё РіРѕРІРѕСЂРёРј, что разделение беженцев, квоты, РЅРµ имеют смысла. РњС‹ РЅРµ можем заставлять РєРѕРіРѕ-то остаться жить РІ Чешской Республике, если РѕРЅ сам этого РЅРµ хочет.
Благодаря ЕС в Центральной Европе не идет война

— Отношение граждан Чехии Рє Европейскому РЎРѕСЋР·Сѓ — РЅРµ РѕСЃРѕР±Рѕ положительное. Какие плюсы получила Чехия РѕС‚ членства РІ Европейском РЎРѕСЋР·Рµ? Рћ минусах РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ РјРЅРѕРіРѕ, Р° РІРѕС‚ плюсы...

— РћСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ выгодой для Чешской Республики является то, что благодаря Европе, благодаря Европейскому РЎРѕСЋР·Сѓ, РІ Центральной Европе РЅРµ идет РІРѕР№РЅР°. РўРѕ, что это могло Р±С‹ быть, очень хорошо показывает русская агрессия РЅР° Украине. Такого Рє счастью РІ Центральной Европе произойти РЅРµ может...

— РќРѕ разве безопасность — РЅРµ РІРѕРїСЂРѕСЃ РќРђРўРћ? Разве этим занимается ЕС?

— Дело РІ том, что Европа способствует таким образом, что РѕРЅР° может оказывать экономическое давление РЅР° конкретные страны, чтобы те сотрудничали. Есть проблемы — давайте решать РёС… РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЏРјРё, Р° РЅРµ силой. Второй РѕРіСЂРѕРјРЅРѕР№ выгодой членства Чехии РІ ЕС является то, что РјС‹ — экономическая составная Европейского РЎРѕСЋР·Р°. Чешские фирмы работают РЅРµ РЅР° рынок десятимиллионной Чехии, Р° РЅР° рынок полумиллиардного ЕС. РњС‹ без проблем можем экспортировать продукцию РІ Германию, Р?спанию, Эстонию. Для нас РІСЃРµ это — экономические выгоды. Р? третий важный момент — это культивация, развитие центральноевропейского пространства. Р?Р·-Р·Р° коммунистов Сѓ нас РЅР° 40 лет было остановлено развитие, РјРЅРѕРіРёРµ вещи РјС‹ РЅРµ успели сделать чисто органически, Р° благодаря ЕС Чехия догнала Европу быстрее, чем если Р±С‹ РјС‹ остались Р·Р° ее границами. Р’РѕС‚ простой пример. Р’ 1989 РіРѕРґСѓ, РєРѕРіРґР° пал РєРѕРјРјСѓРЅРёР·Рј, Польша Рё Украина РїРѕ экономическому развитию были РЅР° РѕРґРЅРѕРј СѓСЂРѕРІРЅРµ. Где сейчас Польша, Р° РіРґРµ Украина? Это — РІ большей части благодаря тому, что Польша вступила РІ Европейский РЎРѕСЋР·. РћРЅ оказал давление РЅР° модернизацию ее СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРё, Р° польские фирмы получили намного большее пространство.

— Какое место занимает современная Чехия РІ ЕС? Сравнимы ли ее силы Рё влияние РІ структурах Европейского РЎРѕСЋР·Р° СЃРѕ странами, такими же РїРѕ размеру? Бельгией или, Рє примеру, Португалия? Чехия — РІ первой или второй лиге ЕС?

— Р’ данном случае РІСЃРµ зависит только РѕС‚ нас. Если РјС‹ будем активными, то сможем занять гораздо более сильную позицию, чем сейчас. Это была огромная ошибка предыдущих правительств Чехии Р·Р° последние 7 лет. РћРЅРё РЅРµ любили Европейский РЎРѕСЋР·, делали РІРёРґ, что РјС‹ остров, Р° РЅРµ центр Европы. РњС‹ РЅРµ общались СЃРѕ СЃРІРѕРёРјРё партнерами РїРѕ ЕС. Часто бывает такое, что СЏ приеду РІ какую-то страну РІ командировку, Р° РјРЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЏС‚: «Р§РµС€СЃРєР°СЏ Республика? Р’ последний раз РјС‹ разговаривали СЃ чехом пять лет назад». Поэтому РєРѕРіРґР° РјС‹ РЅРµ общаемся СЃ партнерами, то лишаемся РѕРіСЂРѕРјРЅРѕРіРѕ шанса играть РІ первой лиге.
Нельзя стоять с протянутой рукой

— Сейчас большинство чешского общества выступает против введения евро. Реально ли переубедить население страны, объяснить людям, что евро — никакое РЅРµ зло?

— Это будет длиться очень долго. Потому что РєРѕРіРґР°-то Сѓ нас был очень талантливый политик Вацлав Клаус, который рассказывал, что евро — это самое страшное, что может случиться СЃ Чехией. Рђ это неправда. РќРѕ РЅРµ было политиков, которые говорили Р±С‹ обратное. Сейчас правительство хочет объяснить: что может принести евро, какую РѕС‚ этого выгоду получат фирмы Рё что это даст простым людям. РћРЅРё хотя Р±С‹ СЃРјРѕРіСѓС‚ сравнить цены РІ Чехии Рё Р·Р° границей. Потому что будет та же самая денежная единица. РњС‹, правительство, должны объяснить, какая РѕС‚ евро будет польза, РЅРѕ Рё РЅР° какие затраты придется пойти. Представить факты Рё забыть РѕР± эмоциональных дебатах.

— Получает ли Чехия достаточную помощь Рё поддержку РѕС‚ ЕС РІ ситуациях, РєРѕРіРґР° речь идет чисто Рѕ внутречешских проблемах? Рљ примеру, РєРѕРіРґР° Канада ввела РІРёР·С‹ для чехов, то структуры ЕС РЅРµ РѕСЃРѕР±Рѕ отстаивали интересы Чешской Республики...

— Р’РѕС‚ это как раз связано СЃ тем, какую РјС‹ играем роль РІ рамках ЕС. РќРµ может быть такого, что РјС‹ будет только стоять СЃ протянутой СЂСѓРєРѕР№. Ждать, РєРѕРіРґР° нам РІСЃРµ РїРѕРјРѕРіСѓС‚, Р° РјС‹ РЅРµ поможем РЅРёРєРѕРјСѓ. Р?ли РјС‹ часть европейского общества, Рё тогда нам Р±СѓРґСѓС‚ помогать Рё остальные, или РјС‹ будем вести себя так, как это делали предыдущие правительства. Которые РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ помогали, Р° только ждали.
О смягчении антироссийских санкций не может быть и речи

— Р’ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ прессе Сѓ Чехии сложился образ сторонника более РјСЏРіРєРёС… санкций РїРѕ отношению Рє Р РѕСЃСЃРёРё. Чехию ставят РІ СЂСЏРґ СЃ Австрией Рё Венгрией, РЅРѕ никак РЅРµ, скажем, СЃ Польшей или Германией. Это лишь образ РІ РЎРњР? или Чешская Республика РЅР° самом деле занимает такую позицию?

— Это очень несчастный медиа-образ. Если посмотреть РЅР° переговоры РІ рамках ЕС, то Чешская Республика РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ блокировала дебаты Рѕ санкциях. Это делали РґСЂСѓРіРёРµ страны. РњС‹ же всегда говорили: «Р”ля нас принципиально важным является европейское единство». РЇ думаю, что сейчас ситуация еще более очевидна, чем 9 месяцев назад. Р РѕСЃСЃРёСЏ Рё далее вооружает сепаратистов РЅР° востоке Украины, Рё далее обучает тех, кто там воюет. РњРёРЅСЃРєРёРµ договоренности РЅРµ соблюдаются. Поэтому позиция Чешской Республики такая, что РїРѕРєР° эти договоренности РЅР° начнут соблюдаться, то РјС‹ РЅРµ можем говорить даже Рѕ каком-то смягчений санкций.
«Р Р°СЃС€РёСЂРµРЅРёРµ ЕС — это может Рё РЅРµ такая хорошая идея»

— Каковы, РЅР° ваш взгляд, перспективы расширения ЕС? Сербия, Турция, Украина.

— Р’РѕРїСЂРѕСЃ РІ том, кто Рё как выполняет СЃРІРѕРё «РґРѕРјР°С€РЅРёРµ задания». РќРё РѕРґРЅР° РёР· этих стран РїРѕРєР° РЅРµ исполнила РІСЃРµ то, что должна была сделать. Ближе всего РЅР° пути Рє ЕС балканские страны. Прежде всего, Сербия. Р’ долгосрочной перспективе шансы РЅР° членство РІ ЕС должна получить Украина, РІСЃРµ страны «Р’осточного партнерства». Однозначно — Грузия, однозначно — Молдова. Если Р±С‹ РѕРЅРё захотели изменить СЃРІРѕСЋ политику, то конечно Рё Армения, Рё Азербайджан, Рё Беларусь. РќРѕ РІСЃРµ это долгий путь. Посмотрим РЅР° Украину. РќРѕРІРѕРµ правительство хочет проводить реформы, сейчас Сѓ него сильная поддержка среди населения, РЅРѕ часть реформ Р±СѓРґСѓС‚ очень болезненны. Р? РІРѕРїСЂРѕСЃ РІ том, сможет ли РІ такой ситуации правительство Украины исполнять взятые РЅР° себя обязательства. Законодательное сближение СЃ ЕС, нормально действующая судебная система, функционирующая полиция. Это РЅРµ такие вещи, которые можно изменить Р·Р° РіРѕРґ.

— РќРѕ если говорить Рѕ реальных сроках? РљРѕРіРґР° ЕС РІСЃРµ же расширится, если вообще расширится?

— Чешская Республика над этим работала, РіСЂСѓР±Рѕ РіРѕРІРѕСЂСЏ, десять лет. Это было РІ ситуации, РєРѕРіРґР° РІСЃРµ хотели расширения Европы. Сейчас положение такое, что часть стран РіРѕРІРѕСЂРёС‚: «Р Р°СЃС€РёСЂРµРЅРёРµ ЕС — это может Рё РЅРµ такая хорошая идея». Поэтому СЏ назову цифру — 15-20 лет. РќРѕ опять же, РІСЃРµ зависит РѕС‚ того, СЃ какой скоростью эти страны РїРѕР№РґСѓС‚ вперед. Сербия делает это очень быстро. Украина старается. Турция делает РІСЃРµ очень медленно. Любое решение правительств этих стран будет показывать, РЅР° самом ли деле РѕРЅРё заинтересованы РІ членстве РІ ЕС