Александр Митрофанов. Человек без тормозов и барьеров.

11.12.2012

Один из самых авторитетных чешских публицистов Александр Митрофанов рассказал редактору «Радио

Прага» Кириллу Щелкову Рѕ том, почему РІ Чехии успешна российская пропаганда, существует ли РІ стране «РїСЏС‚ая колонна», РєРѕРјСѓ Рё как «РїСЂРѕРґР°Р» душу» президент Милош Земан, РІ чем Вацлав Гавел был РїРѕС…РѕР¶ РЅР° Владимира Путина, стоит ли чехам бояться Р РѕСЃСЃРёРё Рё РјРЅРѕРіРѕРј РґСЂСѓРіРѕРј.

Самой престижной журналистской наградой Чехии является премия, учрежденная в честь Карела Гавличека-Боровского, который считается основателем чешской журналистики, сатиры и литературной критики XIX века. Премия вручается раз в год. Лауреатом 2014 года стал Александр Митрофанов.

Буквально каждый день РѕРЅ пишет комментарии Рѕ событиях РІ Чехии, РІ Р РѕСЃСЃРёРё, рассказывает Рѕ политиках, анализирует происходящее. «Р—лоба РґРЅСЏ» — это его темы. Колонки «Р“лазами Саши Митрофанова» РІ газете Právo Рё РЅР° сайте Novinky, Р° также регулярные авторские комментарии РЅР° Чешском радио.

Александр Митрофанов не боится высказать собственное мнение, за что подвергается критике как со стороны политиков, так и, к примеру, читателей или подписчиков в твиттере.
«Р”ать Обаме РІ Р·СѓР±С‹…»

Определенная часть чешского общества РІ последнее время «РїРѕР»СЋР±РёР»Р°» Р РѕСЃСЃРёСЋ Рё политику Кремля. Кто эти люди, чем РёРј так мила Российская Федерация Рё ненавистна Америка?

Да и вообще, в чем причина растущей любви чехов к современной России? Это первый вопрос, на который ответил Александр Митрофанов.
Эти люди подвержены сильной фрустрации. РџРѕ разным причинам. Р? это выливается РІ очень примитивное видение РјРёСЂР°, РІ котором «РІСЃРµ плохо». Как РѕРЅРё рассуждают? Р’ чешском обществе РІСЃРµ нехорошо, поскольку после 1989 РіРѕРґР° РІСЃРµ пошло РЅРµ так, наперекосяк.

— Р’Рѕ-первых, очень высокого СѓСЂРѕРІРЅСЏ достигла российская пропаганда, которой раньше РЅРµ было. РЇ РіРѕРІРѕСЂСЋ РЅРµ Рѕ внутренней пропаганде РІ самой Р РѕСЃСЃРёРё, Р° Рѕ том, что идет «РЅР°СЂСѓР¶Сѓ». Что направлено РЅР° РґСЂСѓРіРёРµ страны, РІ том числе Рё Чехию. Сейчас РІСЃРµ это РЅР° таком СѓСЂРѕРІРЅРµ, которого РЅРµ было РЅРёРєРѕРіРґР°. Потому что раньше интернет РЅРµ был так развит. Р’Рѕ-вторых, кремлевские пропагандисты работают очень четко Рё хорошо. РћРЅРё знают, СЃ кем работать Рё как работать. РЈ РЅРёС… — прекрасное понимание психологии той РіСЂСѓРїРїС‹ людей РІ чешском обществе, РЅР° которую РѕРЅРё нацелены. Эти люди подвержены сильной фрустрации. РџРѕ разным причинам. Р? это выливается РІ очень примитивное видение РјРёСЂР°, РІ котором «РІСЃРµ плохо». Как РѕРЅРё рассуждают? Р’ чешском обществе РІСЃРµ нехорошо, поскольку после 1989 РіРѕРґР° РІСЃРµ пошло РЅРµ так, наперекосяк. Хотя раньше тоже были ошибки Рё перегибы, РЅРѕ было Рё что-то такое, чего сейчас нет. Рђ сейчас, еще Рё РїСЂРё помощи СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ пропаганды, РѕРЅРё считают, что РІСЃРµ плохое РІ РјРёСЂРµ Рё Сѓ нас РІ Чехии — РёСЃС…РѕРґРёС‚ РѕС‚ американцев. Американцы же везде СЃРёРґСЏС‚! Р’РѕС‚ РјС‹ СЃ вами сейчас РІ студии. Как будто вдвоем, РЅРёРєРѕРіРѕ нет. РќРѕ это РЅРµ так! Здесь СЃРёРґРёС‚ еще какой-то невидимый американский наблюдатель, который нас направляет. Двигает нашими руками. Открывает наши рты, манипулирует нашими языками. Эти люди так действительно думают. РћРЅРё себя взвинчивают, накручивают, Рё РёРј помогает то, что РїСЂРёС…РѕРґРёС‚ РёР·-Р·Р° рубежа, СЃ востока, РёР· РњРѕСЃРєРІС‹. Р? люди РїСЂРёС…РѕРґСЏС‚ РІ состояние повышенной возбужденности. РћРЅРё взбудоражены, ищут выход. Р’РѕС‚ как СЃ этими американцами быть дальше? РњС‹ же, Чехия, маленькая страна, РјС‹ ничего сделать РЅРµ можем. Зато есть такая страна... Как РіРѕРІРѕСЂРёР» Ленин, «РµСЃС‚СЊ такая партия». Эта страна — Российская Федерация, Рё РІ ее главе стоит Владимир Владимирович Путин. Р’РѕС‚ РѕРЅ может Обаме дать РІ Р·СѓР±С‹. Р? всем этим ограничивается РєСЂСѓРіРѕР·РѕСЂ таких людей. РќРѕ этого РёРј Рё достаточно. РџРѕ общению СЃ РЅРёРјРё СЏ знаю, что представлять РёРј какие-то факты — совершенно бесполезно. Р?Рј это неинтересно, РѕРЅРё РЅРµ верят. РќРѕ если Р±С‹ РѕРЅРё попали РІ сегодняшнюю Р РѕСЃСЃРёСЋ Рё РёС… Р±С‹ заставили там жить, то, наверное, РѕРЅРё взвыли Р±С‹ еще больше, чем РІРѕСЋС‚ сейчас. РќРѕ жить РІ Р РѕСЃСЃРёРё РёРј РЅРµ РіСЂРѕР·РёС‚, поэтому РѕРЅРё РІРѕСЋС‚ здесь.
Стоит ли Чехии бояться России?

Чешские политики, общественные деятели, РјРЅРѕРіРёРµ журналисты часто РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ Рѕ том, что РІ стране «РѕР±РѕСЃРЅРѕРІР°Р»Р°СЃСЊ» так называемая «РїСЏС‚ая колонна»: агенты Кремля, люди Путина, бывшие работники чехословацких спецслужб Рё сотрудники ФСБ. Александр Митрофанов считает, что разговоры Рѕ том, что чуть ли РЅРё РЅР° каждом углу есть люди, которые «РѕР±СЃР»СѓР¶РёРІР°СЋС‚» Р РѕСЃСЃРёСЋ, бессмысленны, РїРѕРєР° нет имен Рё доказательств.

— Что действительно является фактом — так это то, что очень активизировались Рё выступают РІ интересах Р РѕСЃСЃРёРё, занимают РїСЂРѕСЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєСѓСЋ позицию те люди, которые РєРѕРіРґР°-то были членами Рё функционерами Коммунистической партии Чехословакии. После «Р±Р°СЂС…атной революции» РѕРЅРё приспособились Рє новым условиям, Р° сейчас РІСЃРµ вернулось.... РњРЅРѕРіРёРµ РёР· этих людей выступают Р·Р° РњРѕСЃРєРІСѓ Рё против Запада. Некоторые РїРѕРґ каким-то «РїСЂРёРєСЂС‹С‚ием», Р° некоторые — совершенно открыто.

— Чехии стоит бояться Р РѕСЃСЃРёРё?

— Р РѕСЃСЃРёРё как потенциального агрессора? Да.

— РўРѕ есть Р РѕСЃСЃРёСЏ может взять Рё оккупировать?

— Нет. РЇ РЅРµ это имею РІ РІРёРґСѓ. Нужно, конечно, дополнить. Стоит бояться РЅРµ танков, Р° как раз той хорошо РїСЂРѕРІРѕРґРёРјРѕР№ работы РІ нашем обществе РїРѕ разложению сознания людей. Чтобы потом «РґРѕРјР°С€РЅРёРјРё» чешскими средствами, добиться того, что Сѓ нас Рє власти придет правительство, которое будет гораздо мягче относиться Рє современной Р РѕСЃСЃРёРё.
«РЇ Р±СѓРґСѓ долго молчать…»

— Р’С‹ видите РІ Р РѕСЃСЃРёРё какие-РЅРёР±СѓРґСЊ плюсы? Хотя Р±С‹ РѕРґРёРЅ...

— РЇ Р±СѓРґСѓ долго молчать... Закончится время передачи, Р° СЏ так ничего Рё РЅРµ скажу. Наверное, потом, Рє вечеру, СЏ что-РЅРёР±СѓРґСЊ Рё надумаю, РЅРѕ сейчас РЅРµ получается.

Популярные чешские газеты Рё журналы никак нельзя назвать РїСЂРѕСЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРјРё. РќРѕ реально ли такое, что Рё РѕРЅРё СЃРѕ временем поддадутся настроениям тех, кто считает, что РІРѕ всем виновата Америка, жизнь РІ Чехии — плохая, Р° спасители РјРёСЂР° — Р РѕСЃСЃРёСЏ Рё Путин. Р’РѕС‚ что думает Рѕ ведущей чешской прессе Александр Митрофанов.

— Средства массовой информации, РЅРµ подогреваемые РёР·-Р·Р° рубежа, РІ принципе, Р·Р° редким исключением, устойчивы РїРѕ отношению Рє таким настроениям. РќРѕ понимаете РІ чем дело... Р’ сознании этих людей, этих реципиентов, пресса, которая пытается подавать информацию РґСЂСѓРіРёРј образом, чем люди привыкли, просто подчинена американцам. Примитивизм сознания преодолеть невозможно. Это стена.

— РќРѕ откуда эти люди получают РІСЃСЋ эту РїСЂРѕСЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєСѓСЋ информацию? Как РѕРЅР° технически РґРѕ РЅРёС… РґРѕС…РѕРґРёС‚?

— Да очень просто. Р?нтернет, фейсбук, ютуб... Эти люди научились пользоваться Р?нтернетом Рё социальными сетями РІ той мере, чтобы воспринимать то, что РґРѕ РЅРёС… РґРѕС…РѕРґРёС‚.
Сложная душа президента Милоша Земана

— Опасно ли РІ Чехии работать политическим обозревателем?

— Р’ смысле, угрожает ли моей жизни какая-то опасность? Р?ли РІС‹ имеете РІ РІРёРґСѓ психологические моменты, что встречаются РІ деятельности журналиста, который открыто высказывает СЃРІРѕРµ мнение?

— РЇ имею РІ РІРёРґСѓ, чувствуете ли РІС‹ какую-то СѓРіСЂРѕР·Сѓ, или возможно есть травля СЃРѕ стороны читателей?

— Травля — это слишком РіСЂРѕРјРєРѕ сказано. Травля — это если Р±С‹ улюлюкали РЅР° улицах. Рђ так, РєРѕРіРґР° люди меня встречают, РѕРЅРё, как правило, вежливы. До открытых конфликтов РЅРµ РґРѕС…РѕРґРёС‚, Р° РІРѕС‚ что касается анонимных интернет-пользователей, то там, конечно, бывают разные эксцессы.

— Вас же очень РЅРµ любит президент Милош Земан?

— Почему РЅРµ любит? РћРЅ меня любит. Если Р±С‹ РЅРµ было меня, то, наверное, его популярность РІ стране РЅРµ была Р±С‹ такой высокой. Потому что СЏ единственный журналист, который пишет Рѕ Земане уже 20 лет. Сейчас уже РјРЅРѕРіРёРµ пишут, РЅРѕ СЏ начинал очень давно Рё очень долго держал дистанцию перед остальным журналистами. РЇ очень пристально РІ первой половине девяностых занимался темой социал-демократов, Р° РёС… тогда возглавлял Милош Земан. РЈ меня РѕРіСЂРѕРјРЅРѕРµ количество статей, информации, комментариев, даже целую РєРЅРёРіСѓ написал Рѕ социал-демократии тех времен. Поэтому Милош Земан это человек, который без меня, наверное Р±С‹, скучал.

— Р? РІСЃРµ же, почему РѕРЅ вас РЅРµ любит?

— РЇ пишу Рѕ нем то, что РѕРЅ РЅРµ хотел Р±С‹, что Р±С‹ Рѕ нем писали. Потому что СЏ лучше РґСЂСѓРіРёС… журналистов разобрался РІ его сложной душе Рё мотивах его поведения. РЈ меня РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ было тормозов или барьеров, чтобы знание Рё понимание его мотивации изложить РЅР° бумаге.

— Р’ чем выражается его «СЃР»РѕР¶РЅР°СЏ душа», Рё каковы «РјРѕС‚РёРІС‹ его поведения»?

— Милош Земан это интеллектуал РґРѕ РјРѕР·РіР° костей, который очень хотел попасть РІ политику, обрести мощь, власть. Хотел воспользоваться теми сладкими плодами, которые эта власть дает. РќРѕ для этого нужно продать душу. РќРµ то что Р±С‹ дьяволу, Р° маленькому бесенку, РІ наших чешских условиях. РћРЅ душу Рё продал. Поэтому РІ последнее время ведет себя РЅРµ очень адекватно. РќРѕ это уже его личное дело.

— Р’ каком плане продал?

— Для того чтобы попасть РІ те условия, РІ которые РѕРЅ РІ результате попал, Рё заручиться поддержкой определенных слоев населения, 10 лет назад РѕРЅ совершил первую попытку стать президентом. РќРѕ тогда народ РЅРµ участвовал РІ выборах президента, его выбирали парламент Рё сенат. Прошло десять лет, начал действовать новый закон. Р? те слои населения помогли стать ему президентом, выбрали его. Мечта Милоша Земана исполнилась. РќРѕ люди, которые Р·Р° него голосовали, как правило, наименее образованные, наименее гуманные, наименее привержены демократии.

— РўРѕ есть, Земан популист Рё пользуется слабостями этих людей?

— Да. Потому что РѕРЅ плоть РѕС‚ плоти Рё РєСЂРѕРІСЊ РѕС‚ РєСЂРѕРІРё этих людей.

— Р’С‹ назвали Земана интеллектуалом. Р’С‹ РЅРµ согласны СЃ мнением, которое часто высказывается РІ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРј интернете, будто РѕРЅ необразованный, «РєРѕР»С…РѕР·РЅРёРє» Рё прочее?

— РЇ хорошо РїРѕРјРЅСЋ Милоша Земана РІ начале девяностых. Это был совсем РЅРµ тот человек, которого позже узнали широкие массы. РћРЅ, РїРѕ моему мнению, был довольно СЂРѕР±РѕРє Рё РЅРµ уверен РІ себе. Для того чтобы достигнуть поставленных целей, это нужно было перебороть. Сначала как председателю партии — выиграть выборы. Потом — стать премьер-министром, потом, СЃ небольшим перерывом РЅР° отдых, стать президентом. РќРѕ, РІ конце концов, РІСЃРµ поставленные цели РѕРЅ выполнил...
Вацлав Гавел – РЅРµ королева-мать

— Кто РёР· трех президентов Чехии — Гавел, Клаус, Земан — для вас наиболее интересен?

— Для меня лично интереснее всех был, конечно, Земан. РЎ Клаусом СЏ РѕСЃРѕР±Рѕ РЅРµ встречался, Р° Гавел меня сильно недолюбливал. Р?Р·-Р·Р° того, что СЏ РїСЂРѕ него написал. Р’Рѕ время крупных наводнений РІ стране РѕРЅ РЅРµ вернулся РёР· отпуска РІ Португалии. РЇ написал статью, РІ которой сравнил его СЃ президентом Путиным. РўРѕРіРґР° это было очень актуально, РІСЃРµ происходило РІРѕ время трагедии СЃ подлодкой «РљСѓСЂСЃРє». Р? СЏ написал, что Гавел, скорее, РїРѕС…РѕР¶ РЅР° Путина, чем РЅР° британскую королеву-мать, которая РІРѕ время бомбежек РЅРµ уехала РёР· Лондона. Гавелу это очень РЅРµ понравилось, Рё РѕРЅ написал раздраженный ответ. Так что РґРѕ этого Сѓ нас Рё так особых отношений РЅРµ было, Р° потом Рё подавно. Гавел был для меня совершенно РЅРµ интересен. Гавел это человек, который, РїРѕ моему мнению, РІ политике оказался случайно. Р? делать ему там было нечего